這兩天 八卦政黑兩邊跑
兩邊都有激動極端的份子
其實不管反服貿或是挺服貿
雙方大部分都是為了臺灣好
各自堅持的理由也都有道理
難道不能互相理解溝通
無論是哪個極端 對臺灣都不是好事吧！
難道臺灣都只能做極端的選擇？

看到有人主張非法佔據者有權利用空調就知道不可能溝通啦

就是因為藍綠惡鬥 台灣已經空耗時幾年了 也不差這一次

政黑還算正常吧

對你們這些支持非法佔據還要警察照顧生活神邏輯也不必溝通

酸空調黨工的就免了 鍵盤支持跟鍵盤反對的沒比較高明

[其他] 史上有學運需要開空調的嗎?

放著不管就好了 連和解都不用 反正總預算也過了 行政機關運作不會出問題 他們想在立院大飯店裡面住到明年

這串文跟延伸的文，其中某些文我真的不知道該怎麼交流跟

那裡面某些文看來，我反而很慶幸不跟他們站在同一邊

可以那立委的薪水支付開銷嘛？

先說我是609 我是覺得雙方都極端了 而且極端到壁壘分明 雙方越往極端靠攏真的不是好事

你們609還真會殺人喊救人啊(捏鼻

就算支持服貿的 應該也有很多人對中國有一定的疑慮和擔憂 反對的人也有很大一部分知道與中國自由貿易協定是臺灣必須走的路

85萬民主學生沒有一個去探視鍾振強

我對服貿其實反不反沒太多意見（雖然看文我傾向支持）但我對那群「反服貿人事」可是很有意見人士 寫錯

事情你們鬧起來的，謊話懶人包你們編的，人肉你們搜的(還搜錯)，立院你們占的，公物你們砸的，內鬨你們鬧得。不先道歉就算了現在居然要和解？肏他媽的出娘胎的時候羞恥心忘記帶出來了嗎？

但你必須承認這幾次的運動 民主自覺和秩序都很成熟

鍾振強是你們送進醫院的 85萬民主學生中那個記得他名字?民主自覺「秩序」都很成熟的學生讓議場內充滿了秩序

成熟？今天凌晨的文看看吧，我可完全不熱同這較成熟

成熟啊.........不按體制來做.稱不上成熟二字

認同 又寫錯

完全把第ㄧ線衝進去的人切割了嘛…

秩序的神威把鍾振強送進了加護病房

你看到的反服貿人士也只是一小部分 就像這邊支持的也有一部分令人搖頭

都很成熟怎麼還會有一小部分?

「真的很成熟」的另「一大部分」還記不記得鍾振強?

看這板跟花果山我可不認為是「一小部分」

號稱85萬人的一大部分都很成熟的學生那一個去看過鍾振強?

鍾是被打到進醫院的嗎？ 秩序是比較出來的 從以前黨外運動紅杉軍 學運 的確是越來越成熟

鍾不是被打到進醫院的? 你敢說鍾沒有受到群眾的暴力？

以前黨外運動比這次的「學運」值得尊敬的多好嗎？

y大可以看看新聞 即使是中天也不敢說他是被打進醫院的

就算鍾「真的沒有受到任何接觸」 鍾進加護病房與學生的行為就是有確確實實的「因果關係」!85萬民主學生有那一個出來為其行為表現出一點點「責任感」

對鍾的下場沒有任何責任感的學生 出來說「真的很成熟」?

以前黨外運動更暴力更血腥 當然訴求議題不同 我都很尊敬

還是你要打一遍「是秩序的神威把鍾振強送進了加護病房」

所以y大要抓這個一點因果關係猛打？

來把複製貼上也可以「秩序的神威把鍾振強送進了加護病房」

很抱歉，看到今天凌晨的發言我完全無法用「尊敬」兩字

你自己也知道連有沒有直接接觸都不清楚 就別猛打了

不面對鍾振強 就別來談秩序、非暴力!

形容。還有，請不要拿「這邊也有」來說

你確定是為了台灣好？

這板哪些言論有像第28598篇節錄的那樣

你哪一支眼睛看到這些人是在為台灣好？

我知道你非常確定沒有任何接觸 就正視你的信念正視你的信念忠於你的原則，說出來如何?

g大有在follow反服貿方 應該也能理解他們的擔憂吧

「沒有任何肢體接觸是秩序的神威把鍾振強送進了加護病房」

凌晨的人肉鬧劇你說這叫有秩序XD我看根本幼稚園

擔憂什麼？民進黨簽WTO的時候擔憂過嗎？

看到一堆看完懶人包產生的擔憂, 我非常理解

民進黨任內對台灣經濟對大陸經濟從不到20%衝到超過80%的後有誰出來擔憂過抗議過？

說不出來? 複製貼上也做不到?

所以我說我尊重反對意見，但我不會跟那些人站同一邊

難道你也同樣懷疑是因為肢體接觸造成鍾振強受重傷所以你其實也知道學生不是非暴力有秩序且成熟?

先面對你自己吧，你相信學生是暴力還是非暴力?

所以n大 挺服貿就是挺八年遺毒的民進黨的嗎？ 應該不能這樣直接推理吧

不是挺民進黨 而是這樣兩套標準你怎麼看？

這些人不是挺民進黨 而是被民進黨搧動WTO的時候為什麼沒有這麼多懶人包？為什麼沒有教授跳出來寫文章說WTO對台灣經濟的衝擊？為什麼現在就全跳出來了？

為什麼319的時候都說是反服貿 蘇貞昌說是反黑箱就全部一致改口變反黑箱？

我的看法喔 kmt反共變親共 dpp大膽西進變鎖國

抗議30秒強行通過法案的人為何可以帶著印刷精美的海報進場?你再想想 不要人家說什麼就信什麼

n大 你這樣推理成立的前提是出來的人都是同一批人才成立

不是同一批人嗎？學生是怎麼進立法院的？

搧動別人只要幾十個人 被搧動來的就可以很多人

對支持「非法佔據國會」的垃圾不必溝通不必合解

如果都是靠自己人搞 民進黨哪來這麼多錢養？

「非法佔據國會」就是對民主制度最高的踐踏與侮辱

你再想想

如果都只看顏色不看對方的論點 是不是太偏頗

先看行為就好「非法佔據國會」就不必再多看了

WTO的時候你說的陳同學才幾歲xd 不要用顏色看人要看他的論點

通常都會看個起手式,如果可以辨識出顏色,那論點也都差不多

難道面對非法入侵你家的強盜 還要聽他論點?直接趕出去!

面對門外強盜支持者 你還要聽他論點?一樣轟出去!

哪來的論點? 不就是昨是今非嗎?? 哈哈哈哈

我不只看懶人包 雙方也都不只有懶人包 兩邊都有理性熱心的人提供很不錯的看法

對大陸貿易比重急速攀升 => 入WTO => ECFA概括承受

這些都沒有意見, 對服貿突然很有意見? 這種人該怎麼處理?媽 我沒瞎 可是我看不到, 我有腦, 可是我沒有記憶

先排除非法行為與非法狀態再來談論點

這些人不撤出國會 與這些人及其支持者不必多談

WTO通過的時候很多人才幾歲 至少那時候我才10幾歲 你要這樣推 老蔣都要跳出來打死馬 連了

馬英九都要為228負責了, 10歲已經夠了..

AND?SO? 現在是怎樣?推給WTO太早簽!?這甚麼邏輯!?去你的,如果當年不是自願承受已開發國家的條件 今天會吵到這樣?

有現在反到最後是因為"喔,因為我當年太小了所以我不知道"

WTO已經簽了"是這樣?

10幾歲? 那你現在心智年齡還是10幾歲?歷史資料就在那裏? 你是不會去看? 不會去了解?民主之敵不就是這種人? 我無知 我充滿驕傲

還是懶人包沒有提到這些? 所以通通超過你的常識?

不要說為什麼一堆老人都裝死, 大家不是三月才出生在太台灣

服貿哪裡極端？沒有服貿沒有TPP，考慮TPP所以考慮服貿，不就是這樣？極端在哪裡？全球哪個國家現在不往主動能火車頭大陸靠？全球國家都極端？

一堆神邏輯 我的意思是說現在反對服貿的人 在wto通過時才幾歲怎麼可以直接推理他們前後不一 當然如果你指的是蘇那我沒有意見 只是現在講的是絕大部分的學生

N說的我贊成 但你能否認中國的確是要防範嗎 這擔憂有錯嗎

這種是怎麼中庸誰教我一下 只有要跟不要而已

至於言論偏激的我們這裡大概三十年也趕不上 還自主霸課勒

....................................繼續耍白痴沒關係

我認真的,好啊 2008年開始說你們口中的馬騜說要賣台賣了六年賣了嗎?你要反服帽之前 去先了解WTO是甚麼,台灣是用甚麼條件

為什麼會弄成這樣 然後一句:喔因為他們太年輕所以不懂!?

反對服貿. 很潮 為什麼反對, 我不需要懂, 無知者無畏你不是身體力行的跟我們表達了立場?

回T大 梅雨季節來了 帶雨傘 一天沒下兩天沒下 所以不用帶傘?

你還是不懂我的意思 現在他們反服貿 你問他們為什麼不去反WTO

那罵鎖國的 要罵老蔣反攻大陸嗎 = =

M大。防得了嗎？經濟孤立化的情況下，對岸很樂得我們不簽

服貿啊，反正中國和日、韓一簽，台灣的經濟邊緣化就更嚴重，中國市場對日、韓拉力更大，排擠台灣經濟效應就更大。簽也是防不了，不簽也是防不了。請問如何防範？

民主倒退的政府能讓學生衝進立法院 還讓他們這樣待好幾

天 不用武力驅逐鎮壓嗎XD

把國內法律修得更完整 既然防不了下雨 那自家屋頂修完善一點

要和解？我看是要轉彎吧

是不是更有機會 另外ECFA退場機制能夠更完善(我知道目前有)

之前野草莓政黑一堆酸，六牛後釋憲打臉

自家屋頂修得再完善也擋不了超級強颱… 做白工而已。

時機不待人，有得簽的時候不簽，之後沒人敢簽的時候看去找誰簽。到時再來說政府外交不力？

花開堪折直須折，莫待無花空折枝。

但什麼都不做... 好嗎 看看台灣那殘破的金融法規

但做了拉高保護罩，我們談判桌上的籌碼就少了。

說實在的，這就是沒籌碼的苦果啊。

呃... 我指的是國內法律的完整 不管是資金或人進來台灣依協議都是要遵守當地法律 所以這是我個人覺得可以強化的地方

所以現在哪一條沒有遵守中華民國法律 你說說看馬的,吵不過人家就說要尊重法律 然後又跳針要政策謹慎你累不累?

喔 對不起因為KMT是多數,所以KMT通過的都不是法律都給你講就好了

T大 可以看清楚再回嗎 謝謝

自家法律修完善，就可以防止台灣被邊緣化，宇宙繞著台灣轉

不如立法，世界各國每年都必須進貢給我們，大家說好不好？

h大 我是指簽服貿謹慎之餘 也要將國內法律完備 @@

我看完了,SO?

徹底搞錯重點

現在20歲的年輕人是自己有這麼多想法的嗎？

你這樣是暗諷裏面的立委沒做事沒有把法律弄好喔 呵呵

不是暗諷啊 立委的沒效率不是大家都知道的嗎

我只覺得現在年輕人被保護習慣了，什麼事情都必須要人保護

所以?立委很爛大家都知道,你現在這樣反倒是替他們說話喔?

自由非常大方的告訴你 這些20幾歲的人就是被派去的

國內法律完備保護本國產業與人民= 拉高對岸來台門檻

是要問你 派他們去的人在WTO的時候幾歲

說了，台灣在國際自由貿易協定談判桌上的籌碼已經夠少了

寫懶人包的鄭教授呢？ WTO的時候是幾歲？

回T大 我替誰說話了 立委嗎? 我都沒說kmt是多數了...

，但偏偏台灣根本籌碼少得很難和各國談FTA，把門檻往下拉

這是他們策劃出來的活動

去換對方的讓利是必然。國內法規的完備性最多就只能是

就好了。

我先回N大 這也只是我的發想而已 例如開放電信 但我們是否可

通訊法修的更完整 這樣即使進來的中國電信業者 也不能恣意妄

現在20歲年輕人有那麼多想法錯了嗎??

我說的法律 不是針對協議讓利之類的 是針對中國惡意操控產業

政府都已經籌錢在準備受影響產業的補助補貼 修法你去問立委

經濟 所以算是最後防火牆 至於雙方互相讓利這是必然的

中國惡意操控產業? 台灣有反壟斷機制該不會不知道吧你當作公平交易委員會是擺在那邊好看的喔

現在哪個先進國家沒反壟斷單位的?

A大對台灣法律很有信心呢

反壟斷機制你信? 媒體都能壟斷了

媒體壟斷又不是公交會的職責

未雨綢繆 雨還沒下當然是虛幻的

那你說那些要修? 現在反的又有說那些要修?

我知道要下雨 所以想修屋頂保底 但我不會修只能請人修 所以我沒辦法回答哪些要修 要怎麼修 但我知道政府有這些防備 會讓我

更安心

通訊法修得更完整，然後呢？中華電信不被中資買走的話，請教一下陸電信業者要怎麼壟斷台灣電信業？

真正有可能發生的危害才有討論的必要，可能性比黑天鵝還低的未雨綢繆真的是多餘了。

我只是舉例 中國惡意的撤資操控 都是不可能發生的嗎

雖然有規定持股不超過50% 但控制一家公司不用50%也能做到

有什麼可能發生，我實在很好奇？以中華電信來說官股還有

....................................................

我說啦 你講的那些業者不會想到? 業者有跳出來說要修法?

還是你只是說啊會發生 實際會怎樣發生 不知道

同意Alvitr。通訊業者恐怕比人民更怕被壟斷。

而且台灣還不是只有中華電信獨大喔，電信三雄也不是喊假的，對面要控制台灣產業真的這麼容易？容易到工商業者都

沒察覺這危險還拍手叫好希望服貿趕快過？

呃... 傷害的不一定是財團啊 惡意的蒐集竊聽 中國拍拍屁股走你奈他何

服貿基本上本來對財團就是有利的 但對大多數人民呢

不先對財團有利，請教一下，誰會簽自由貿易協定來創造兩國就業機會與產業動能？就業機會誰創造的？財團。產業動

能誰創造的？財團。財團得利，人民才有可能得利。惡意監聽這麼容易？上面那些主管機關與國安局不是NPC呢。

我沒反對對財團有利 只是香港可以是我們的借鏡 受影響的不會大多是底層的人民

不說其他的啦，成年的台大就業博覽會有多少攤子是財團？

為什麼社會新鮮人往財團靠，服貿卻要不能對財團有利？今年香港和台灣的政治體質與經濟體質一樣嗎？在香港與中國簽

服貿前，香港的人口密度就已經名列前茅的高囉，籠民不是

近20年來才有的喔。把香港的經濟停滯現象全往服貿與中國推，服貿也太萬能了。

香港的言論自由抽廣告高房價種種都是CEPA帶來的直接或間接影

我承認我很擔心中國 或者恐懼 但政治經濟的現實面 簽自由協定

很難避免 但若只是一位的將部分人的擔憂嗤之以鼻

所以香港現在沒有言論自由了?

CEPA和ECFA差異在哪邊? 光是CEPA讓大陸廉價勞工可以進去香港就和ECFA差異很大了...

高房價最主要原因是自由行帶來的商機 讓業主炒高房價得以

出租...籠民的問題早在97前就有了

你的擔憂是甚麼? 講不出來就是虛幻的...

講難聽一點 王老師說會世界末日 要大家去南投住貨櫃屋

這是他的擔憂耶 然後政府要不要配合他去南投找地整地弄貨櫃屋給全台人民住?

如果你把中國服貿對台灣帶來的危機的可能性當成零 那我也沒

沒什麼好說的 香港還有言論自由 只是逐漸失去而已

http://ppt.cc/PDaF 這篇講得比我好

當然如果把中國當成政治上沒有敵意的國家 那我也沒話說

現在贊成的人就是只看到利 簽了好棒棒 反對的只看到弊 簽了

事實上即便中國就是有敵意的國家，服貿並不會擴大中國的

他講的一堆錯 前頭光是移民部分就錯了 你還要相信?

中日雙方有深度的敵意 有沒有要簽FTA?

錯了，贊成的人是「知道利大於弊」考量現實後說「好吧，簽了，不然我們有更好的辦法嗎？」

我怕怕 難道不能尋求交集嗎 簽令人安心的協議 制定完善的防護

日韓也是要簽FTA...

都說了。台灣的籌碼就夠少了，還拿更少的籌碼出來談，哪

現在說穿了就是中國拳頭大，台灣只有中國主動釋出善意時

該文C.不完善的退場機制也是騙一些沒看過ECFA全文的

會全部必死無疑，TPP也不用加了再見掰掰。你奈中國何？

N大你誤解我了 我的意思是即使服貿一字不改 國內的配套做好了

服貿是在ECFA下 ECFA都有完全廢除協議的條款 還寫C點出來不是騙人是甚麼?

把保護制度做得滴水不露，好，那讓利讓假的嗎？

我的防護是指 對方用惡意手段造成壟斷的情況 這是我們台灣法律可以先做好防護的

就說台灣有公平交易委員會在管壟斷 你要不要去看公交法?

M大，上面那些主管機關是紙糊的嗎？所以你還有什麼額外的疑慮是台灣現行法律管不到的？

謝謝兩位一直回我 我舉個不知道對不對的例子好了

開放之後 更多中國企業來台 那麼媒體業的的廣告主就更多中資

企業 如果中國用此操縱輿論 餵養不對稱的訊息 我們要如何因應

這件事是逐漸在發生 開放後只會更嚴重 但我們又不得不開放

所以才會有這麼多的焦慮 我也講過如果中國和我們關係不是如

複雜難解(政治上) 那自由貿易協定就不會有這麼多疑慮了

現在的百姓早就被藍綠媒體餵養訊息，那些懶人包也在做同

樣的事。你不擔心台灣百姓自己先用媒體毒害台灣自己人，結果把上面主管機關(如NCC)當紙糊的，認為他們都不會插手管制？

NCC目前看起來的確很像紙糊的(個人意見)... 懶人包很好啊

你已經被你說的好文章騙了 還要說懶人包很好?

文本服用? 看來沒用啊 好文章說的你還不是照吃

我不覺得移民那有說錯 他知道不等於移民啊 至於終止條款

我很前面的推文就有說我知道有 我堆這篇是因為 他說的弊比較

現在年代三立民視都有去和對岸合作 要影響早影響了

我內心的那種擔憂

更別談 自由所屬的聯邦集團早過去投資了 有影響嗎?那你幹嘛說他是好文章? 騙人文章一個...

所以我才說是進行式啊他寫的大部分沒錯 就如同支持服貿的 大部分也沒錯一般

進行式? 要進行早進行了 這年頭罵馬囧賣台的沒更少還更多哪來進行啊?

屋頂破了 要下雨了難道要說早就破了 還補什麼?

哪邊破了?

想必A大很少看中天 T台

不是不能容忍不一樣的聲音 是擔心只剩下一種聲音

屋頂哪邊破了？你在這邊跳腳，旅遊業則大抱陸客大腿。

金融業大喊著現行規模不夠玩要西進快過。

中天沒罵馬? TVBS也有罵耶...

產業的消長 那是自由貿易帶來的利與弊

新聞龍捲風前幾天才在罵...還是你沒看中天?

N大你說的我了解啊 我現在不是執著在我們產業哪些因為協議

產業沒有消長=產業動能停滯 沒有新血，死血也排不掉。

成長了 哪些凋蔽了 那些都是自由貿易帶來的影響

白話說就是 我們要開店做生意 隔壁大漢對我們心懷不軌

我們是不是要在家裡放些防身武器

有防身武器啊。哪裡沒有？

你到底覺得哪裡沒防護武器？

我剛舉的例子就是啊

你偶而看看 然後就覺得中天TVBS都挺中國賣台灣?

TVBS的國際新聞好歹比原本應該搞國際新聞的公視好多了...

= = 難不成A大都鎖定三民治收看...

我每台都看啊 我家不鎖台的

吃飯時每台都看..國際新聞TVBS最好 建議看56台7點

公是其實不賴 關心蠻多議題的 5X台重複新聞看膩了 是個好選擇

藍的也好綠的也罷 你說要多看不同觀點 我早就實踐了

台灣國際新聞真的爛又少 重複性又高

公視爛掉了 以前國際新聞最多 不同觀點最多的 現在爛掉了

現在公視每周只有兩次國際新聞 而且還一次還是國際財經新聞

現在我最欣賞的剩爸媽囧很大這類吧

互相了解真的很重要 了解之後才會知道分歧其實不是那麼大

還好我家改MOD了 很多國際新聞台

你剛剛舉什麼例子沒防身武器？那是你認為防護不夠吧？我不認為啊。

嗯 了解 我是的確認為不夠

那要到什麼程度你才會認為夠？

非法佔領國會就是錯