作者:
shaka1aka (Por Una Cabeza)
2014-03-22 09:06:12台灣的公投，明明就未通過的政策方向，執政黨還是能硬推，
還是能『繼續朝這個方向努力，試著讓人民理解其急迫性。』
連一分一秒的消停都沒有，完全不給自家公投面子的流氓黨...
除非公投結果對它有利，否則它哪會把投票者當人看?
作者: Uizmporm 2014-03-22 09:09:00
公民不是可以自行發動嘛？你管政黨推不推
作者: Uizmporm 2014-03-22 09:11:00
公投還可以要求辯論，目前這樣到最後還不是政黨黑箱搓掉
作者:
sooo168 (小甲撕叮)
2014-03-22 09:13:00上次說好的服貿辯論....
作者: Uizmporm 2014-03-22 09:18:00
對啊！所以要起來發動公投啊！表達最新的民意有錯嗎？
作者:
gidapops (你今天兄弟了沒)
2014-03-22 09:21:00萬一通過咧 這些小屁孩還不想回去念書
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:22:00公投到時候輸了又說鳥籠公投不算XD
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-22 09:24:00金平糖昨天不知道在家裏跳給其他黨鞭看的芭蕾有沒有受到好評呢
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:27:00目前為止, 我只投了一張公投的反對票表達棄權的意思其他都是不投票, 表示反對. XD
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:28:00我並不覺得現在的公投法鳥籠
作者:
yuriaki (百合秋)
2014-03-22 09:33:00就是有人不要臉 佔據國會不認帳
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2014-03-22 09:33:00誰知道??畢竟公投從沒過過,也沒有認帳的問題了 XD
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:35:00就是有人不要臉 佔據國會不認帳XD衝撞法院的邱毅入獄半年,學生佔領議會該入獄一年吧這才符合比例原則
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:36:00今天如果不是學生佔據國會我才懶得理他們
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:40:00降低也是可以討論的, 不過還是要保持絕對多數的精神
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:41:00覺得沒有強制力, 可以公投要求公投法增加強制力啊?
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:42:00所以學生是靠內神通外鬼也是非法佔領議會
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:43:00降低?民進黨版本就是609支持就能過得無恥版本所以學生是靠內神通外鬼佔領議會就該免入獄?
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:44:00邱毅衝撞法院就要入獄半年?這根本雙重標準
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:44:00我沒有說要降那麼低. 不過現行的 "選舉人半數"門檻的確過高
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:45:00以技術性來說, 公投的過關難度跟憲法複決得難度已幾無差異
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:45:00就是要嚴格懲罰學生才能建立法秩序殺雞儆猴如果輕鬆放過,只會讓綠繼續有樣學樣
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:46:00我是覺得用總統大選"投票數半數" 為贊成票的門檻還算合理
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:47:00至於民進黨版的門檻就別鬧了..
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:47:00不能用總統大選,因為公民人口會增加起碼要用總公民人口超過半數支持才合理
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:49:00公民人口會增加? 那用投票率來換算也是可以的
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:50:00公民人口超過半數支持是憲法修正案的門檻, 公投應該略低
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:50:00例如說有公民總統大選後才成年
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:51:00略低就是民進黨版609支持就能過得版本啊先生
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:52:00609是太低, 也有公民在總統大選後掛掉的,所以說用投票率換算
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:53:00請不要一講略低就把609那個莫名其妙的版本拿出來, 謝謝
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:55:00這點我同意我猜八成是全民買單,然後不久吱繼續佔領國會
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:56:00以2012當時的情況來說,投票數13,452,016 除以二也要672.6萬而且我是說贊成票的門檻, 而非投票數的門檻.現行制度, 只要大家都搞懂遊戲規則, 反對都不投票
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:57:00我也是說贊成票最少要公民總數過半才合理
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:57:00公投過關的門檻要900萬贊成票憲法修正案的複決也不過如此
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 09:58:00我是不覺得公投的門檻要跟憲法修正案一樣高
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-22 09:58:00好啦我支持下修但不是民進黨這種無恥的版本
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:00:00而且目前的制度, 其實有相當程度的亮票意味.. XD
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
2014-03-22 10:01:00因為不去就0....
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:01:00因為反對方一定得採用不投票的方式否決公投
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:09:00錯了, 因為現行制度, 贊成票會很接近投票數
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:10:00被騙去投反對票的人應該會愈來愈少..(如果有一定的思考能力)讓九百萬人出來投票, 你認為反對者會乖乖出來投嗎?
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:12:00以過去幾次公投, 贊成票幾乎高達9成就可以知道了
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:14:00就算是五五波, 我反對的話還是會採取不投票的方式, 我有利啊
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:17:00投票率七成, 我只要找到投票人數兩成的人棄投就可以否決
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
2014-03-22 10:17:00啊？
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:18:00所以我說, 會出來的投的幾乎都是贊成票, 這點可以確認
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
2014-03-22 10:18:00你在算什麼？
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
2014-03-22 10:19:00目前中華民國的選舉人數是1800萬。有1000萬沒有去投，不就表達了他們的民意嗎？還是去投公投票的才叫民意，不去投的就不算民意？
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
2014-03-22 10:20:00更不用說照shaka1aka講的，如果真有800萬這麼高，反對方就
作者:
shaka1aka (Por Una Cabeza)
2014-03-22 10:20:00所以U兄是誤解了嘛
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:20:00所以反對方訴求支持者不投票完全是合理的,
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
2014-03-22 10:21:00"反對方訴求支持者不投票"←你在說什麼？
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:21:00我並沒有誤解喔. 你仔細想一下就知道了, 我反對方幹嘛出來投反對方 訴求 "反對方的支持者" 不投票, 壓低投票率,就否決了
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:22:00是的, 這也是民意的表達, 但是我覺得有亮票的疑慮. XDD
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
2014-03-22 10:22:00而且若真的是所謂「七成民意」這種說法，三成怎麼壓低？之前什麼七成民意，用選舉人數換算是1200萬人，公投早過了
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:23:00七成民意是說七成民眾願意表達, 但不是指七成的人出來投票
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
2014-03-22 10:23:00有亮票的疑慮是真的，當時領公投票的流程就因此吵很大。因為說「拒領公投票」的，就會被當成藍的
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:25:00七成是指, 贊成方反對方各約3.5成,無意見3成
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:27:00只要有2成(總數來看)的反對方 棄投就 否決
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:28:00甚至 45%民眾支持,25%反對,30%無意見不投票,還是有辦法否決
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:29:00熱血反對派就是贊成方的夥伴啊.. XDD
作者:
jsoccer (Fairy Dang-Sing犯規啊)
2014-03-22 10:30:0045%支持的話，正如S兄所講的，反方有5%腦衝的話就過了耶
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:31:00是的, 所以無腦熱血反對派是大敵啊.. XD
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:34:00反對方只要去投票, 就是中計了..
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:35:00這也是我覺得為什麼要改成像憲法複決那樣用贊成票門檻的原因
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:43:00非耶,就算對方有689萬人支持又如何,我劣勢,只要確保不過900一樣是不會過
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:44:00對方若有900萬人支持, 我也不用投了, 贏不了
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:46:00以台灣的選舉態勢,對方能拿出750~800,我這邊一定拿不出當然要想辦法用 900萬的門檻卡他
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:47:00上場了可以辯論啊, 不上場就等著黑箱吧
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:48:00問題就在於現在很多民眾認為自己是多數, 議會不表決啊..XDD
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:49:00拿這次反服貿來說, 不是說民意所趨~~~ XD
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 10:55:00公投要表達的, 不就是跟代議士結論不同的"民意"嗎?
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 11:00:00聯署門檻過了,你就不能說他是小眾啊,門檻不過的才是笑話
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 11:01:00現在哪一個公投是公民連署的?我甚至覺得, 根本不該由政黨提出公投案
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 11:02:00應該說, 不經過公民連署提出公投案
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 11:04:00國民黨提出反核四公投也是蠢的
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 11:10:00核四反向條列是對的, 但不該由KMT提出, 問題是DPP不會提.. X
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 11:12:00所以我不覺得要進入聯合國啊, 民意如此
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 11:17:00公投不是可以走公民連署嗎? 被議會擋掉又如何? XD
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-22 11:18:00所以現在反核, 反服貿的舉動, 還不到可以討論的層次