[討論] 根本沒有黑箱這事情?

作者: Archio (阿糗)   2014-03-24 05:49:00
這懶人包破解很久了
大家主打的程序正義並不是指違法,
而是指程序本身的漏洞太大,服貿簽署的法源是兩岸人民關係條例,
執政黨用這個法源可以秘密協商,跟直接送立法院通過(備存)
唯一審議後駁回的方法也不可行,因為備查適用於行政命令,
只要行政命另不違反法律,就一定可以通過,
其實服貿就是被當作行政命令,而拖三個月後一定可以施行。
民進黨知道,所以才要朝野協商逐條審查,但是心中也知道是拖延戰術,
(因為逐條審查也沒有法源依據)
所以"程序不正義"指的是用有瑕疵的法條秘密協商,
而且沒有實質審議的手段,
服貿從頭到尾都合法,但是合的是一個有重大瑕疵的法源,
美國的貿易協定有監督機制,協商時要有公聽會,國會也可以駁回,
但是台灣都沒有(懶人包中說台灣簽屬方式是國際慣例,是騙人的)
這就是程序不正義
再來是黑箱
服貿2013/6/21簽訂時,沒有一個民眾跟媒體知道清單內容,
談判過程是完全祕密的,談完之後透過"一次秘密會議"跟"秘密徵詢",還有
"3次國會專案報告",就簽訂了服貿協議。
而且徵詢的對象是"各行業公會領導",對象跟過程是秘密。
簽了之後才開始開放大眾公聽會,其實是政令宣導,
簽訂前清單不公布,協商方式、內容、對象不公布,
簽完才開公聽會,這不叫黑箱?
(政府跟你說貿易談判簽署前一定不會公布,是國際慣例,
那為什麼中韓FTA(等於ECFA)簽了9年10輪協商,
每一次協商內容都是公布的)
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-03-24 05:50:00
那怎麼九個月說簽完時不講這事,到現在才講?
作者: xiexuanzhong (xuanzhong)   2014-03-24 05:50:00
那些22K不努力政治學生不知道去年六月就開始炒服貿?
作者: xWadex (閃電俠)   2014-03-24 05:50:00
都開20場公聽會還要說黑箱....那 Ecfa 早就該反了
作者: xWadex (閃電俠)   2014-03-24 05:51:00
公聽會內容是什麼你有去聽嗎??
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-03-24 05:51:00
還不是要選舉? 我看高雄變天變定了
作者: stanley5210 (Stanley)   2014-03-24 05:51:00
那WTO ECFA也是黑箱嗎?
作者: gggg9999 (居九)   2014-03-24 05:51:00
可是談判的時候本來就不該對外透漏吧?
作者: dick5566 (熊與熊雨下蝕緻銦哯)   2014-03-24 05:52:00
公聽會不是辦了很多場嗎??
作者: xiexuanzhong (xuanzhong)   2014-03-24 05:52:00
市場去年開始早就期待服貿大利多了,22K學生亂個鳥
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2014-03-24 05:53:00
服貿簽約之前的立法院廿+場關門說明會呢?國會無權監督?
作者: a96932000 (HILO-TES)   2014-03-24 05:53:00
號其問一下,台灣的服冒是不可駁回的嗎?(整個打包不要
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-24 05:54:00
國會可以駁回只是不能修改...這是第n+1次戳破.哀.
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2014-03-24 05:54:00
那可是在兩方協商之中,有不滿意的立委可立即提出啊
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-24 05:55:00
公聽會那個看龍介戰職業學生:妳有去過嗎?我有!
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2014-03-24 05:55:00
只駁回不能修改是簽約之後,不要再張飛打岳飛了
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 05:56:00
那時候立委很忙,太多新聞要去露臉了。
作者: xiexuanzhong (xuanzhong)   2014-03-24 05:56:00
立院不要過,政院簽了也沒招,哪有黑箱?
作者: dick5566 (熊與熊雨下蝕緻銦哯)   2014-03-24 05:56:00
公聽會有留影片檔嗎???
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-24 05:56:00
行政命令更可笑,動物農莊大的文就在那裡還大M...哀
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-24 05:58:00
不停有不同人持相同的謬論,這就是他們說的台灣未來..
作者: koexe (獨酌)   2014-03-24 05:58:00
了解了
作者: dick5566 (熊與熊雨下蝕緻銦哯)   2014-03-24 05:58:00
你們兩個名字看得我好亂 長度又一樣
作者: guest001 (guest001)   2014-03-24 05:58:00
談判過程透明公開?那底牌不都給對岸知道??
作者: guest001 (guest001)   2014-03-24 05:59:00
談完公開也不是不能否決,黑箱在哪
作者: rottenrotter (trash)   2014-03-24 05:59:00
ECFA跟福懋的關係...幹 不想浪費手指力氣了!
作者: koexe (獨酌)   2014-03-24 06:00:00
所以國外的協商內容公布是指條約還是談話內容?
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:00:00
就說了ECFA都提到有服貿這回事,怎麼會是石頭裡跳出來的?
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:01:00
我看到"早收"清單第一個問題就是晚收在哪?
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-03-24 06:01:00
談判過程都公開是怎麼鬼要求?直接說不爽KMT簽到服貿就說
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-03-24 06:02:00
FTA這東西本來就是有捨有得,通通公開是想逼對方通通開放
作者: guest001 (guest001)   2014-03-24 06:02:00
接下來還有貨貿,記得要注意XD
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-03-24 06:03:00
我們通通封鎖,因為國內三天兩頭都有不同產業的人抗議嗎?
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-03-24 06:04:00
以台灣這種不是必要的小市場,對方大可直接跟你說不要了以上說法不只對中國,對所有國家都一樣
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:04:00
要反就反ECFA,連貨貿一鍋端了。反服貿有啥用......
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-03-24 06:05:00
回str:晚收部份就是剩下的四個協定了
作者: koexe (獨酌)   2014-03-24 06:05:00
因為DPP不敢啊 他們當初一起通過的蔡英文:ECFA概括承受
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:08:00
是阿,就是剩下的協定,不然分啥早晚。委員真不用心
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-03-24 06:09:00
所以你沒看到中國其實不太理韓國,大家就來慢慢談吧
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-03-24 06:12:00
有沒有看到更猛的,韓國有人要求要取消韓澳跟韓加FTA勒
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:15:00
那台星FTA一定很完善,都冷凍這麼久了,熟成剛好
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:16:00
早些年進美牛換TIFA不要,現在東南亞幾乎被封鎖光了
作者: nan0205 (nan0205)   2014-03-24 06:17:00
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:17:00
再來吵「政府將大陸做為唯一」、「這你安心嗎」。
作者: spark0409 (啊啊啊啊啊~)   2014-03-24 06:28:00
政府可以去簽TPP 這根本美國對付中國用的 結果呢
作者: spark0409 (啊啊啊啊啊~)   2014-03-24 06:29:00
美國說政府根本沒有做任何加入TPP的準備他媽的鹿茸
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:33:00
TPP的問題其實是集字謎,你湊齊足夠的國家美國就會送你TPP。
作者: strangegamma (黑川)   2014-03-24 06:34:00
台灣現在幾乎沒有湊到「我、愛、T、P、P」幾個字。

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