作者:
srwhite (魯蛇阿白)
2014-03-24 09:45:01只是好奇政黑的風向跟別版明顯有差異
服貿究竟到底好不好這點尚待討論
那究竟大家在反甚麼呢
反正被打的又不是你
流血的也不是你
行政院跟立法院停擺說真的也感覺不太出來
純粹鍵盤看熱鬧怎麼會支持警察咧
平常應該被警察開單開得很不爽才對啊
有沒有大家比起警察更討厭學生的原因
作者:
deann (古美門上身)
2014-03-24 09:45:00討厭不守法治的暴民而已
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:45:00不懂+1 問他們請他們跟我講個理由也不肯，一直說我反串
作者: encorej77107 2014-03-24 09:46:00
你家東西被搶 你支持搶匪還是警察????
作者:
geosys (流星)
2014-03-24 09:47:00先懂正常人的思維再來討論吧
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2014-03-24 09:47:00風向和選票一直都沒關係啊,又不是選一次就四年定調這個比例了.
作者: Derp (Heisenderp) 2014-03-24 09:47:00
因為服貿是馬宗痛支持的啊 這個版又是＿＿＿集散地
作者:
realwjp (柴哲)
2014-03-24 09:47:00行政院停擺 浪費國人納稅錢
立院停擺頂多法條晚點修,而預算似乎已經審完了(印象)
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:47:00警察阿 這跟這有何關係？
行政院停擺代表各部會要上傳的公文全部卡死問題較嚴重
作者: beiowolf0615 (十五狼) 2014-03-24 09:48:00
我很少違規，很少被開單，支持民主法治。
作者: Illidan 2014-03-24 09:49:00
我討厭不守法的暴民
作者: ShinAsuka (Alejandro) 2014-03-24 09:49:00
被警察開單是自己違規在先。不因此反對警察行使公權力
作者:
yin309 (yin3090)
2014-03-24 09:49:00你討厭跟你收保護費的黑道還是強姦你意志的黑道?
作者: purin3333 (小波) 2014-03-24 09:50:00
民主和自由要建立在法治基礎上
作者: silveryfox99 2014-03-24 09:50:00
被警察開單就代表要加入暴民？什麼鳥邏輯？
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:51:00如果法治已經無法解決了，就沒有民主了嗎？
作者: purin3333 (小波) 2014-03-24 09:51:00
用脅迫的方式達成的 絕對不是真正的公平與正義
順說 雖然我不爽警察都傍晚才出來站崗 但我還是守法
作者: beiowolf0615 (十五狼) 2014-03-24 09:53:00
體制內可以解決的，偏要走體制外，然後再來靠邀被打
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:53:00所以國父不是公平與正義，他拿民主共和威脅滿清，這樣嗎？
不會轉向「支持」，但會尊重他們和平合法抗議的權利。
作者: beiowolf0615 (十五狼) 2014-03-24 09:54:00
又跳針國父，孫大砲真倒楣，革命成功讓後輩拿來說嘴
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:54:00法國同學問為何你們的抗爭這麼和平，我們抗爭至少都燒個車
作者: purin3333 (小波) 2014-03-24 09:54:00
行動沒有法律的依據 就算不反對 也絕對不會支持
作者: b52045204 (Matt) 2014-03-24 09:55:00
國父至少還有懶蛋敢革命 現在是被打兩下就哀哀叫
佔據國家最高行政機關叫「和平」？法國也讓人搞一下看看
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:55:00你說公平正義不能建立在威脅上，我只是問，哪裡牽拖？
畢竟再怎麼說這次都運動讓不少人去檢閱平常根本不會在意
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:56:00占領政院不行我同意，所以你們同意占領立院？這跟之前講的都不一樣阿
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 09:57:00多看看相反意見的懶人包就好 只看同一種只會讓你眼界狹隘
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:57:00我都有看阿，我還研究全部條文阿，只是想懂理由而已
作者:
bbbruce (布魯斯)
2014-03-24 09:58:00我們藍教徒挺服貿 挺警察打人 就那麼簡單~~~~~
不同意佔領立院,只是單純立院主人不打算對學生採取行動
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 09:59:00樓上反串別亂入 = =" 我認真問，一直沒人回答我
人民的聲音該被聽到 佔領立院我覺得已達到了 再去開二礦就是太貪心
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:00:00那如果占領立院後，總統跟院長還是不願直接回應，你覺得要繼續這樣占領嗎？ 立院不用運作嗎？
我不覺得馬江沒回應,他們只是沒回應學生想聽到的回應
作者:
MSRT 2014-03-24 10:01:00暴民妳們說的算嗎？違法不等於暴力、暴民
我認真想了想我究竟在反什麼 發現我只是在不爽我生活
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:01:00我看完院長跟林飛帆的對話，我只覺得院長一直在繞圈子
作者:
hoyunxian (WildDagger)
2014-03-24 10:01:00不會支持，但是你在自由廣場不擾民這邊都不會喊趕人
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:02:00有前提下的對話不是對話我認同，但院長都一直重複之前的
我覺得院長和總統的立場很堅定啊 不退服貿 有在研擬監督機制
作者: beiowolf0615 (十五狼) 2014-03-24 10:02:00
政府的立場很明白，對話不代表一定要接受你的要求
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:03:00可是我去查監督機制的過程，已經被檔很多次了，也沒拿出來
就我來說反倒是帶頭學生沒掌握到馬江的底線,而試圖硬踏
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:03:00不是繞圈子，而是雙方條件根本沒法交集
作者: frank02101 (阿維) 2014-03-24 10:03:00
行政院停擺國家就陷入停擺了誰跟你立法院差不多
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:04:00雖然八卦板的預測文很煩，但你不得不承認他們要講什麼大家
要討論當然行,但是擺明帶頭的就是想先跨過底線在討論
也許可以從這時候開始 政府立院辦事效力不彰也不是第一天了
作者: fasterlin 2014-03-24 10:05:00
抵抗讓你強姦等於沒有回應?
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:05:00我昨天發問他們也一直抹綠阿，跟吱吱非我族類其心必異一樣
又被說成是9.2 你說好不好笑 極端的人 頗令人無奈
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:06:00之前可以接見學生代表，現在不行嗎？
龍應台真的很扯 花果山還有人說馬要打壓kano 結果呢…？
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:07:00我之前很反感吱八版二分法，但現在想過來討論也被二分法
作者: fasterlin 2014-03-24 10:07:00
本版很多人都表示過尊重少數人表達意見的權利,但不能沒
害我都搞不清楚 我到底是吱吱還是9.2(笑)理性談都不行
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:08:00你把院長講的東西跟前幾天記者會對照一下，差別大嗎？
作者: m791226 (柒拾玖萬壹仟貳佰貳拾玖) 2014-03-24 10:09:00
幾個有目的的學生，與他們的胡亂跟風的夥伴
就該知道即使叫馬出來大概也會這樣了,在這前提下叫馬面
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 10:09:00佔據立法院就自以為民意…要討論還要設前提…還是不理性
紅衫軍時那些是什麼，丘x衝撞是什麼，記憶力這麼差悲哀
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:10:00如果你不覺得昨天的記者會是馬的動作，我也沒法
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:11:00預設前提的確是個爛棋，但高層總要有動作吧？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:11:00秋被關了1年.請學生一起吧
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:12:00記者會在講什麼我有看完，有新的論點嗎？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:12:00至於有關福懋.請先把證的謊言包丟了仔細去看.我覺得大家
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:12:00動作是相對的，各退一步海闊天空，但看學生們在記者會後的
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:13:00動作又是什麼?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:13:00請問一下為什麼要各退一步???當初要審也是立院說.在那霸
而對於學生來說只要前提沒達到,其他的解釋通篇廢話不是?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:14:00答應嗎???不是.他們變成要退法案
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:14:00是啊，所以問題是在學生根本不退
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:15:00得寸進尺，像要糖的小孩一樣
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:15:00所以沒有交集都不願讓步，就一直放爛在那邊嗎，所以才會有其他動作？
我倒是很好奇,對方拿你的底線當溝通的前提下,你還能怎辦
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:16:00訴求一直都很模糊，他們大概也是覺得民進黨沒辦法審，才會方向轉彎
在這個情況下,學生主動讓一步,尋求更多的溝通會比堅守
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:18:00然後越轉條件越苛刻，這不是得寸進尺是什麼
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:18:00有讓了，但學生越要越多。但他們逐條審有說可以逐條表決嗎
我只能跟你說逐條表決沒意義不是全要,就是全不要~沒有逐條表決的
逐條審還可以說先檢視哪幾條副作用比較大,政府得想更多
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:20:00逐條審+包裹表決，立院誰是多數黨？所以學生才會訴求轉彎
作者:
srwhite (魯蛇阿白)
2014-03-24 10:20:00可是這樣不是很黑嗎？就是一種完全由馬總統主導的感覺？
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:20:00不過單以逐條表決來講，馬也說國民黨團願意逐條表決
我忘了馬有沒有說,但是逐條表決跟包裹表決沒差就是了
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:22:00原本就該包裹表決.你刪了對自己壞的條文只留下好的.對方會接受嗎?不會啊.那就重談阿.這樣不就是包裹表決
如果因為KMT多數導致學生轉彎,那基本上跟服貿無關了
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:23:00所以逐條審 沒共識可以退回重談 再拿回來表決 這樣子對嗎
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:23:00如果要以立院誰是多數黨當理由，對不起，這就是民主
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:23:00等馬說答應了你才要轉彎???這啥鬼?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:24:00原本就這樣啊.不過要過就遙遙無期.了
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:24:00所以訴求根本不明確嘛，尊重立院多數黨我也同意
體制內就是逐條審查,不能修改! 再者,陳文茜說謊,沒有東西被偷
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:25:00條文你覺得你當場看你會讓他過嗎??不.訴求超明確.就是馬英九下台.
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:26:00那其他國家簽FTA對那些沒共識的地方，不也是逐條討論嗎？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:26:00就是從來沒發生過.這次才這樣
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:27:00請參考台新和台紐
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:27:00上次對紐西蘭的FTA.你知道有啥條文嗎?也是簽完送立院阿
雖然我沒特別去找他國的資料,但是我猜別國的逐條討論
大概是逐條審->退回重談->逐條審->退回重談...LOOP
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:29:00根本沒這麼多次樓上你確定嗎???
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:29:00恩，所以我們也可以照這個模式去談？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:30:00當初連有沒有逐條審我都懷疑.好像也一天內過那如果別國的FTA沒有逐條審.是否幾位答應也不要逐條?
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:31:00不同意樓上的說法，別國的政治形勢跟我們不能相提並論
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:32:00呃..我舉台新和台紐的意思是說這二個好像是黑箱過的
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 10:32:00本來就沒有逐條審 通常就是直接備查 有反對意見在回去重談
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:33:00我是指我們和紐西蘭這些其他國家的FTA
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:34:00了解，有反對意見再回去重談，本來就該這樣合約的東西哪能我們的人說的算，當然要回去跟對放再討論
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:34:00台紐9月簽.10月送審.時間比這次福懋還短一堆
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:35:00對方
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 10:36:00作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:37:00然後10月16就經過立法院初審.....這速度跟這次比起來根
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 10:37:00關於大家說的'30'秒之前發生的事
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:39:00這邊我不敢多說什麼，還沒研究台紐跟兩岸服貿的差別
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:39:00唯一差別就是中國和紐西蘭的差異
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:40:00所以大家其實怕的是後面的統戰意圖？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:40:00wei那篇寫的超清楚自己去看看
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:40:00差別嘛..我不太清楚啦，但不考慮政治層面的話，服貿可是被對岸網民視為喪權辱國的....
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:41:00原本就是.而且對岸沒有統戰意圖.也不會放水成這樣但是這就要問各位.你們是要用這意圖來反而達到自己目標還是打算老死不相往來????
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:42:00那大家舉香港的例子，中資影響政治、高房價，這要怎麼解釋
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:42:00香港已是他們國土.跟台灣如何相提比較?
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:43:00HK在1997就回歸中國了，你說呢....
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:43:00政治撇開不談，但高房價總是事實吧
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:44:00光來人就一堆限制.資金也被受限.還別說兩邊的結構問題現在中國資金沒進來就高房價了.這跟協議關係是???
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:45:00HK是自由市場，和台灣完全不同
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:45:00現在是低利率低稅還有法規結構的問題，如果在加上中資，不會更嚴重嗎？
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:47:00房價問題是多方面的，供給、需求、心態(有房才叫成家)、預
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:47:00所有買房資金都得經過審查.從開放到現在不到150戶
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-24 10:48:00你覺得已經開放多年才150戶對房價影響是啥???
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:49:00我是說簽訂之後，不是之前開放的那些。 所以還是會有影響
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:49:00但要說會成為關鍵性因素，難講
作者:
Ksinmei (mei)
2014-03-24 10:50:00沒有發生的事當然不能先下定論，只是推斷有這個可能
作者:
wei770702 (BladeRunner)
2014-03-24 10:50:00你怎麼會有現在房價不高的錯覺
作者:
jb12345 (阿瀚)
2014-03-24 10:53:00附帶一提，之前有幾個大陸網友問我台北房價，我講完後他們都覺得怎麼那麼高(上海、北京除外)
作者:
bqcc55 2014-03-24 10:54:00現在房價就已經很高了= =陸資也早就進來了
作者:
bqcc55 2014-03-24 10:55:00房價高不就是有錢人不敢投資產業，又要保值才拿錢丟房產
作者:
bqcc55 2014-03-24 10:57:00台灣人自己對台灣產業都不願意投資了
作者:
yule1224 (支持自經區服貿貨貿)
2014-03-24 11:04:00不會 支持和反對的預設立場和邏輯就是不一樣 沒法支持啦
立法院還在我容忍範圍 行政院被打剛好 而且大部分都是用拖的 少數激進份子被揍而已