作者:
Wilkie (gonna fly high)
2014-03-26 21:27:19※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JCjBojz ]
作者: Wilkie (gonna fly high) 站內: Gossiping
標題: [爆卦] 服貿並沒有黑箱.....
時間: Wed Mar 26 21:15:26 2014
先別急著噓。
先說結論:
1. 服貿沒有黑箱，程序合法。
2. 但服貿是黑心，不合理。
3. 目前法律是否違憲，應聲請釋憲。
4. 事情根源在於代議制度的失靈。
5. 由第4點可導出學運正當性，但其目前的訴求失焦。
作者:
Dia149 (DD)
2014-03-26 21:17:00黨工領錢樓
作者:
H072 (~Under the heart)
2014-03-26 21:17:00馬r英k九下台
作者:
tetsuro (狂悲狂喜)
2014-03-26 21:18:00服貿沒有黑箱??????????????????????????????????????????
立法院議事處公報都不承認那30秒了 程序怎會沒問題
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-03-26 21:19:00別再凹這是行政命令,影響幾百萬人工作權一定是法律位階
作者:
uka123ily (NUNCA MAS)
2014-03-26 21:20:00又是兩岸....不就說那個沒有明確授權嘛＝＝
作者:
MrStone (★史上最強 沒有之一★)
2014-03-26 21:20:00樓上何嘗不是黨工，不同聲音就說是黨工
作者:
netburst (133 134 592)
2014-03-26 21:20:00說你是黨工就是黨工
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2014-03-26 21:20:00
先去志光買本法學緒論看看 還在凹行政命令
作者:
yanli2 ( Yan™)
2014-03-26 21:22:00我就急著噓
作者:
serdar (serdar)
2014-03-26 21:22:00短視近利，禍延子孫
gemboy:先去志光買本法學緒論看看 還在凹行政命令 XDD
作者:
login ( ￣ 3￣)
2014-03-26 21:22:00那30秒 院方都不承認合法了........現在是怎樣?
作者:
realion (超乎想像)
2014-03-26 21:23:00加油啦
作者:
PACAT (YUMI)
2014-03-26 21:23:00這你的帳號嗎??
作者:
Redkiss (【紅親親】)
2014-03-26 21:25:00到底在說啥
作者: snngy (很抱歉) 2014-03-26 21:27:00
這篇觀點很有趣,很有小護士的風格. 講幾個名詞就想唬嚨
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-26 21:32:00快轉來政黑
作者:
Hfy0920 (Hfy)
2014-03-26 21:32:00因為很多只看標題的
本篇內文沒有問題 不過那邊說實話是很慘的 要隨波逐流
作者:
pcmaner (jas)
2014-03-26 21:35:00連我看了都覺得汗顏,他們怎麼可以這麼理所當然的噓噓樂呢
作者: ej3xl3284 (bro) 2014-03-26 21:36:00
他們根本聽不進吧 看標題就2了....
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-26 21:36:00因為政黑沒有2吧
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:37:00第一點就打槍了
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:38:00ECFA在WTO架構下跟台灣地區與大陸地區人民關係條例有屁關係
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:39:00那這樣簽ECFA幹啥吃的 你是要依據ECFA還是那條
作者:
mrfreud (冰點後就是終點。)
2014-03-26 21:40:00沒錯啊 不論是服貿協議或ECFA 都沒有規範兩岸人民權利義務
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-26 21:40:00實體是ecfa 呀 要談服貿就是ecfa說的 程序是走兩岸
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:42:00所以不該另外立法再說嗎
作者:
mrfreud (冰點後就是終點。)
2014-03-26 21:42:00例如移民 或勞工什麼的 不可能用服貿就行 不然法規何用??
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-26 21:42:00要必要另外立法的才另外立 現有法可以用的幹麻不用
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-26 21:43:00我們大部分的法規在ecfa前就簽成與國際接軌了應該說立成
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:44:00他們要弄公民憲政會議 由各界一起參予法案送立院參考當然你也可以參予
作者:
mrfreud (冰點後就是終點。)
2014-03-26 21:44:00一看知道你沒看過配套法規 最相關大陸入境辦法都配合修了
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:45:00服貿是在ECFA架構下
作者:
mrfreud (冰點後就是終點。)
2014-03-26 21:46:00你先解釋一下 什麼是公民憲政會議? 我最納悶就是這個
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-26 21:46:00你在走什程序 可以先說一下嗎
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:46:00像之前老李稿國是會議那樣
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2014-03-26 21:47:00如果你要走條約 也不是這種程序吧
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:47:00ECFA走國與國 你在那邊走兩岸 我都快瘋了
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:48:00ECFA就是換個名子的FTA
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:50:00對岸到底算不算外資 老實說我都快崩潰
作者:
mrfreud (冰點後就是終點。)
2014-03-26 21:50:00權利義務法源就是叫"兩岸"條例 你可以開憲政會議修廢
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:51:00就說ECFA不是走兩岸
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:52:00支持反對都好 這東西要先弄清楚不是嗎
ECFA可沒有走國與國.....WTO我們是用「台澎金馬關稅領
作者:
mrfreud (冰點後就是終點。)
2014-03-26 21:53:00沒人不希望弄清楚 所以我上面就是跟你說明你的誤解處....
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:54:00WTO兩岸是用經濟體一起進去跟各國簽的
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:55:00所以都是用國與國啊
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:56:00對啊
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:57:00可是裡面規定都是國與國啊
台灣不是以國家身份加入WTO的！！是「經濟體」對「經濟體」，誰跟你國與國了....
作者:
mrfreud (冰點後就是終點。)
2014-03-26 21:58:00我知道你想引導的結論 但事情沒你想的那麼美好......
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 21:59:00我不是想引導什麼 條約內容都可以看可以比對一下ECFA內容跟其他國家簽的有沒有像
1. 台灣與邦交國，以你所謂「國與國」的方式簽訂；
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:01:00大家可以去比對看看FTA跟ECFA內容
2. 台灣與非邦交國，同樣以「國與國」方式簽訂；3. 中華民國到現在沒有承認中華人民共和國，而是用兩岸關係條例約束兩邊的關係，所以簽訂條約，關係參照此
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:02:00所以就連ECFA都怪啊問題是內容 等於用另外一個名義包裹FTA
貿易協定又沒有規定非比照「國與國」關係簽訂不可....本來就是，兩岸關係條例本來就是用另外一個名義在包裹中華民國和中華人民共和國的關係....
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:04:00要去簽WTO是什麼單位去簽的?
作者:
CHISN (..)
2014-03-26 22:04:00亂入 如果學運有兩位這種辯論就好得多了
簽的單位是「台澎金馬關稅領域」，一個非‧國‧家的經濟體
你怎麼不說一個非國家的經濟體堅持要用「國與國」關係和其他國家簽約很矛盾？ = =
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:06:00對 所以說我們到底是啥對岸是啥我昨晚已經崩潰一次了
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-26 22:06:00就領土主權衝突啊....
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:07:00對 可是簽的內容用國與國
那叫做莫名其妙的自尊心....自己裝成是國家就可以自我感覺良好 = =
然後被戳破到回歸正常的方式，就會因為不是「國與國」而感到崩潰..... = =
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:10:00問題就在於憲法與現實不符 大家同意嗎
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-26 22:10:00不然你要台灣用甚麼去簽?實際上就是主權獨立國家沒錯啊連軍隊都有耶....
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-26 22:11:00........................哪裡圓謊?
這跟國內憲法一點關係都沒有，台灣和紐西蘭這類非邦交國簽訂貿易協定，用「國與國」方式，但是紐西蘭照樣不
承認台灣是個國家，懂這最基本的事實嗎？不會因為『台灣用「國與國」的方式和別國簽貿易協定了，所以台灣是個國家，好棒！』這是自欺欺人....
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:13:00為什麼紐西蘭不承認我們是國家又跟我們簽國家內容條約
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:14:00那為什麼人家要跟我們簽國與國內容條約
作者: Uizmporm 2014-03-26 22:14:00
邏輯問題囉
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-26 22:14:00他就是卡位啊.............
因為貿易條約又不會有「國與國簽訂法」、「和主權國家簽訂法」.....
作者:
RolfP (洛夫)
2014-03-26 22:15:00在這邊番半天 不如請大法官出來洗地板
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:15:00你先想想WTO的精神是什麼
作者:
peteref (Falcon)
2014-03-26 22:16:00喊毀憲亂政最多次的怎麼還不快點找大法官啊
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:16:00大法官只會給模糊解釋對啊 我知道國際上一個中國是說對岸我很清楚
你有看過WTO的相關內容嗎？沒看過你說啥「WTO精神」..
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:17:00可是我們自己卻不是這樣講 那弄出來的東西不會有問題嗎
WTO一開始就是「擱置國家主權爭議」作前提的好嗎....是產生了問題，像閣下你這種堅持一定要「國與國」才算數的....
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:19:00擱置就很怪啊 內容是國際條約沒關係 大家可以想一想 我說的不一定對
你該不會單純到以為國際條約只能國家之間簽約吧....
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:20:00那為什麼台北市不能去簽WTO
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:21:00大家可以思考一下 好累= =
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:25:00大家可以去看一下WTO的維基全台灣簽一起用有沒有國家的意涵呢
如果台北市簽的利益>全台 那說不定可能會發生?反正目的都是錢而已
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-26 22:28:00看情況囉..
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:28:00好 台北市要簽WTO別的國家要跟你簽嗎
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:29:00那為什麼不紐約自己簽 德州自己簽 他們產業型態差很多啊
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-26 22:29:00別的國家會問, 你老闆是誰, 你說算就算嗎?
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:31:00那又回到了什麼組織可以簽WTO
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:32:00有資格談WTO
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-03-26 22:32:00就各國默契啊
你又跳針了，早就跟你說成為WTO會員不需要主權國家的身份，但是要有完整的關稅領域，台灣就是以一個非主權國家的關稅領域的名目加入WTO的
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:33:00我們是主權國家啊 憲法規定的
在WTO裡台灣就不是一個國家、WTO也不需要把你當國家看你先認清這個事實好嗎？那你2002年怎麼不去抗議我們以非主權國家的身份加入？
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-26 22:35:00因為那時民進黨執政做什麼都是對
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:35:00你說的我也同意 所以我們到底是什麼 可以這樣變來變去嗎
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:36:00那樣當然會有爭議啊不這樣就進不去WTO啊
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-26 22:36:00我們是誰, 是相對於對方而定的.. XD
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:37:00所以兩面手法下必然有爭議
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-26 22:38:00爭議個大頭啦,我是爸的兒子, 我老婆的先生, 小孩的爸爸
對啊，對外非主權國家、對內在喊我們的協議是「比照」
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-03-26 22:39:00你說我是兒子, 先生, 還是爸爸?
兩岸關係條例界定中華民國與中華人民共和國的關係，可沒有違憲喲！你不顧兩岸人民條例、堅持「國與國」才是違憲，懂嗎？
作者:
t72312 (t7231)
2014-03-26 22:41:00對啊 憲法說我們是主權國家 可是國際上來說不是
請接受一個事實：外頭沒多少國家認為我們是國家，我們內部對著憲法說我們是國家，處理中國問題，我們說那還是我們的國家，只是不得已分居二處。
前幾天討論很多的大法官針對憲法協議二字，解釋必須經國會審查，但特別說了兩岸的則由國會自己制定，於是國會弄出兩岸關係條例。這個立場就表明了中華民國與台灣地區這二者的認同差異（不得不說現在年輕人國家認同普遍混亂也是這樣）