想請問一下
對於學運的訴求「先立法，後監督」
先把服貿協議退回到行政院
等立法院制定好"兩岸協議監督條例"之後
再回過頭以此條例為依據
逐條審理服貿協議
這樣的要求優缺點各是甚麼
既然服貿對台灣這麼有幫助
退回去等有一套健全的法條標準再來審理
或請政府制定出各產業及勞工評估報告
好讓人民心安
如此應該也是會通過的吧
為何要這麼堅持不退回
而只同意在立法院進行逐條審理
是因為怕時間拖久會對台灣經濟帶來更多傷害嗎?
看了大家的意見
基本上的疑慮都是等之後在修訂時
會遭到民進黨的故意拖延
那為何不相信台灣人民
相信那時又有一股新的公民力量來對立委施壓
以求盡快完成立法?
另外也有人提到
兩岸的協議與對其他國家的協議
是否應該比照辦理這個議題
因此必須牽扯到台灣與中國的政治關係
但是今天中國對台灣具有敵意
甚至依然不放棄用武力統一兩岸
那條例的簽訂不是就更應該謹慎
更應該具有監督條例的法源機制存在?
還是必須要人民完全相信政府對中國的態度是沒有疑慮的?
作者:
caelum (楊威利)
2014-03-29 15:41:00光立那個法，可以吵十年....只要條例裏加上國與國的暗示
政院同意呀 只要民進黨立委簽定不要干擾議事進程就好
作者:
deann (古美門上身)
2014-03-29 15:42:00只是故意想延後服貿過的時間 不讓馬總統去馬習會而已 無恥
作者:
caelum (楊威利)
2014-03-29 15:42:00通過就違憲，不通過就吵，吵到中華民國亡國，可能都不會過
沒意外就變成這兩年底的選舉議題 朝野協商照三餐破裂
作者:
cocopi (小玉子)
2014-03-29 15:42:00那我方將自曝底線
作者:
caelum (楊威利)
2014-03-29 15:43:00冥進洞送的兩岸協議監督條例就這麼搞的
作者:
cocopi (小玉子)
2014-03-29 15:43:00最主要的是 一邊一國將會無敘述論點
所以如果退回而立法效率不彰該批鬥的對象該是全體立委吧
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2014-03-29 15:44:00民進黨根本不打算跟你談,它只想拖......因為它總想自己以
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-03-29 15:44:00民進黨不想談.....才有鬼
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2014-03-29 15:45:00如果它真心想處理福懋,去年就可以動手了.
作者:
japan428 (牽著妳走 :D)
2014-03-29 15:45:00的確啦，搓圓仔湯他們也很爽 但現在風向轉了
作者: qkenny 2014-03-29 15:45:00
的確應該如此... 不然法案過了 接下來無法控制了
監督機制只要DPP又鎖大門霸戰主席台 一轉眼又一個會期了
這次出來吵的是主張台獨的 他一定會強姦國與國關係在裡面 永遠就不用過
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2014-03-29 15:48:00的確,民進黨還要面對黨內的深綠,所以這種東西它能避則避
作者:
labbat (labbat)
2014-03-29 15:52:00監督在野黨，這種話跟勞資雙贏一樣好笑
作者:
bronn (波隆)
2014-03-29 15:53:00別再"全民"了
作者:
retrud (我家的狗叫小白)
2014-03-29 15:53:00就給DPP執政一切都沒問題了
那為何是要立"兩岸協議監督"? 難道其他國家的FTA就不需要監督了？
作者:
caelum (楊威利)
2014-03-29 15:54:00全民就投票見真章，幹啥要遊行浪費資源??
作者:
damy (哈哈哈)
2014-03-29 16:01:00所以是認爲政府會對中國放水，才要在特別監督嗎？
怎會合理? 難道跟美國就可以簽喪權辱國的條文？美韓FTA殷鑑不遠阿
作者:
damy (哈哈哈)
2014-03-29 16:02:00那跟喊馬政府賣台的差別在哪？
作者:
yin309 (yin3090)
2014-03-29 16:03:00DPP拖因為不想讓馬囧有政績跟認為自己會執政
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:06:00
因為和其他國家都是國與國的對談,協約或是條約
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:08:00霸占主席台前怎沒被施壓抽換議題順序
作者:
eri743649 (eri743649)
2014-03-29 16:08:00立法後吱吱一樣有辦法吵啦
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:09:00再來TIFA是外交部的 麻煩去看一下 兩岸跟國外的行政流程
作者:
damy (哈哈哈)
2014-03-29 16:10:00怎麼不回答我的問題。我真的想知道。謝謝
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:11:00我們中國同胞在對我們中國的貿易談判跟對國外那些西方豬牛是不一樣der
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:12:00下一個要換abc腔媽
你叫學生管其他fta幹嘛? 你先問當權者管不管吧 莫名
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:13:00
條約案是國與國之間簽訂,有法源依據,但和中國(依憲法),不
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:13:00Ach fta本來就有監督機制
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:14:00
((憲法上台灣和大陸是國內關係,所以用條約為限
當權者沒在管？我知道在野黨是沒在管啦，學生不管其他FTA那學生管ECFA 服貿幹啥莫名奇妙
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:14:00OLDchang 所以我才說 其他FTA沒必要管阿 我們就有正常流程去處理FTA的簽訂跟保護 ECFA是不一樣的
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:15:00
為規避違憲,兩邊派民間團體,政府監督,簽訂協議(行政法)
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:15:00怎麼不一樣 你可以去查兩個東西不一樣的走法
更不用說這條還是在野黨自己搞出來的，反而國民黨是加上送立院的
囧，都討論這麼久了，還真有人以為我不知道兩者走法？
你支持上街的人都支持? 非凡大將軍支持? 還是你一個代
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:17:00那你講阿 我洗耳恭聽
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:17:00
可是條約是要國會監督的,這樣簽就沒人有法管
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:18:00問題是裡面說 只要不動到法律的 只需要送立院備查這跟其他國家的簽法一樣嗎?
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:18:00
所以他實際影響力和條約一樣,結果只是個行政命令
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:19:00ZG 理論上也不算行政命令
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:19:00
不一樣,其他條約國會有修改能力,他是條約
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:20:00我在跟你講現在就是制度亂掉阿
他們打著中立無色彩 挾全民民意反馬.反就算了,你又不
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:20:00
恩,所以算法律?
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:21:00制度沒亂啥 你說條約這東西不是條約嗎 是行政命令?我們跟對岸是同個國家 可依行政命令辦理?
這整個爭議就是朝野協商這個大黑箱惹出來的.制度本來就沒有亂.
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-03-29 16:22:00審查條約只有YES OR NO，還可以修改的喔XD
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:22:00
可以這樣說嗎? 這法律是為了鑽憲法漏洞,結果變成不三不四
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:22:00能修改 不會重談 你立法院是發現問題退回服貿後是整個ECFA丟掉 還是只丟服貿?
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:23:00
先釐清這些法律到底是怎麼回事吧
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:23:00你要是早就有一個審查審議機制在 就不會先簽 然後強迫你吞下去 你知道問題在哪裡嗎? 為什麼要建立監督機制
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:23:00有心人士亂制度: 王金平 洪秀柱 林鴻池
不修可廢，這也是在ECFA條例裡，你真的不爽，要廢是ok的
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:24:00還有一干其他黨的立委們
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-03-29 16:24:00對阿，你都說了對岸不想修改，怎麼辦?XD
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:24:00備查 這是正確的嗎?還是我們仍然要堅持惡法亦法?
我當然知道問題在那，我倒是認為你完全不懂真正問題是啥
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:24:00
恩,所以現在可行的處理方式有哪些,合法的?
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:25:00那我們回到oldchang那邊理論了 不會簽 要修改 那就整個退那你提出來說真正問題是啥吧請 講
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:25:00
非法律專業,指有一些概念,可是他這樣搞我好亂
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:25:00備查是合法的 啊不過朝野共識是逐條審查逐條表決
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:26:00
恩,他們有達成共識,因為民進黨不同意
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:26:00你中國把我們看成一個國家嗎?
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:27:00我們再回頭國統綱領上面 你懂國統綱領嗎我支持統一阿 不過你得照國統綱領走
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:27:00
先不管其他,現在是有共是要逐條表決
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:28:00
可是國統綱領不是廢了?
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:28:00凍結而已拉 廢掉
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:29:00比照國與國簽 現在就不會變成這樣了
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:29:00
恩,那接下來處理方是怎麼比較好?
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 16:30:00得代表民意才有民意代表的意義不管哪邊出動甲級動員或是黨紀 這東西都不能代表著民意
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:30:00應該這麼說啦，那個朝野協商後面有補一句"非經立法院實質
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:30:00
的確,國與國問題也很大,還違憲
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:31:00黨當然能拖就拖，他們等同被授權可以一路拖下去
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:31:00
那如果要依法處理,接下來怎麼辦比較好,指是想修改
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:33:00
今天服貿一定有利,指是有一些問題在修改會比較好
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:34:00
我是不贊同拖的,能依法解決問題是最好
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:34:00就，兩案協議監督條例啊。
依法處理想修改請提出修正版與對岸談，但是都還沒實施連結果都沒有對岸當然不跟你談
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:35:00服貿本文24條講"本協議簽署後，雙方應各自完成相關程序並
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-03-29 16:35:00非法佔領立院政院就該重判入獄賠償,管他訴求合不合理
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:36:00生效。" 因為是各自，所以法理上我們怎麼完成內部相關程序
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:37:00中國管不著。 你就過個監督法案審查完成程序囉。
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:38:00oldchang講的那是已經訂好約定的情況，我們現在是沒完成三讀。
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:38:00
所以依法來說,可以用拖的,或是立委表決有修改
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:39:00
看起來都沒有有效解決問題
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:40:00所以學生訴求要制定監督條例啊，要搞定總要給法源吧
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:40:00
先過監督法案審查,可是部長說不能改,所以有改,或是表決
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:41:00
不過要退回重談,要看大陸同不同意,
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:41:00部長沒有權力啊，案子現在在立院干他行政體系屁事？
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:42:00
但現在馬總統不過監督條例,怎麼辦?
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:42:00中國同不同意才是真的，看著樣子中國給馬的壓力應該是一定
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-29 16:43:00所以我還是不懂，攻擊行政院除了引發衝突外還有什麼用？
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:43:00
所以接下來我也不知道要怎麼辦了,馬總統堅持先過,那就不能改
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:44:00這個你可能要FB私訊問林飛帆吧，不過有報導指出這事不是他定的。
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:45:00
攻行政院一定違法,判輕還是重比較重要
立院可以改的話 那應該變成是立院有跟PRC談的權力吧...
除了美帝有這實力跟他國說國會可逐條改 請你給我吞下去
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:47:00民主國家要過東西都要有民意授權啊，即便是WTO修法行政命
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:47:00
立院修改或是表決不過的話,要退回重談
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:48:00
所以現在根本就卡在那,兩邊不動
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:48:00酷的
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:50:00
民進黨提逐條審,結果國民黨還同意
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:50:00我也不知道KMT幹嘛簽這個
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:51:00逐條審不是問題(kmt是多數)，有問題的事無期限這件事
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:51:00
無限期....好大的漏洞
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:52:00
下次選立委真的要用心一點去關切了領薪水還做成這樣,立委在幹嘛
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-29 16:54:00無限期，前提是每年營業額1000萬耶
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:55:00
W大,他是說民進黨無限期審查啦
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:55:00每年每個要支出1,130萬的薪水，超酷
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:56:00
還我納稅錢......
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:56:00不能只說DPP啊，朝野協商KMT也有簽，我真的不懂諸公的想法
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 16:58:00
感謝各位鄉民釋疑
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 16:59:00黨團內部結論跟朝野協商，後者才有職權行使法72條約束全體立委的效力
作者: ZGMFX09A 2014-03-29 17:08:00
結果大家都依法行政,看起來應該會拖到選舉了
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-03-29 17:12:00拖啊!看到時誰下不了台
我是指第 71-1 條議案自交黨團協商逾一個月無法達成共識者，由院會定期
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 17:19:00CW 那係指黨團協商這個動作
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 17:20:00問題是黨團協商已經定案如果真要說 從王院長第一次開黨團協商開始 始能算一個月我係指本次癱瘓立院後的服貿爭議案之朝野協商
作者:
IronCube (å串å°é‡£æ‰‹)
2014-03-29 17:22:00lch 美國不能逐條改也得回到原本的問題簽之前的方式就是不一樣 本來就會有不一樣的結尾
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 17:25:00CW: 他們達成逐條審查逐條表決未經同意不得自動生效 的共識了
我的意思是說當初黨團協商後決定在委員會逐條審議表決
但在委員會民進黨先把服貿案排走的狀況 能不能再提協商
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 17:26:00IC: 美國走FTA-TPA那跟ECFA完全不同，不過確實是有國際案
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 17:27:00例說可以退回重談的CW: 可以，他們這幾天就是在老王家談這事
只能認為張慶忠用個有根據但爭議非常大的笨方法來處理
作者:
lch2011 (LCH)
2014-03-29 17:34:00......蛤，DPP現在就一個字，拖啊不拖下去他們就沒戲唱了
作者:
yule1224 (支持自經區服貿貨貿)
2014-03-29 21:30:00原因 不是說了上千遍，國際情勢不等人，真是選擇性的眼盲