Fw: [閒聊] 全世界的國際條約都是黑箱作業,沒有例外

作者: CCBaxter (廢文是一門藝術)   2014-03-31 03:40:18
※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JE6ppel ]
作者: bluejade123 (藍玉) 看板: FuMouDiscuss
標題: [閒聊] 全世界的國際條約都是黑箱作業,沒有例外
時間: Mon Mar 31 03:13:51 2014
全世界的國際條約都是黑箱作業,沒有例外
全世界的國際條約都是黑箱作業,沒有例外

太陽花一直說服貿黑箱,他又沒說「那到底是要怎樣才不是黑箱」??? 太陽花根本就是在
胡亂的鬼扯,「黑箱」就只是一個非常空泛的指控而已
說真的,我實在也看不出來太陽花口中的「非黑箱」是怎樣,我就根據他的胡言亂語來幫
他推測好了,經過我的研判,太陽花的「非黑箱」指的應該是「服貿要經過全國人民一起
討論才行」
我相信這個研判是很點合理的,因為
1、太陽花狂誣陷別人是黑箱,又不說「怎樣才不是黑箱」
2、太陽花的標準好像很嚴格,經我研判,大概要「全國人民充分討論」才不算黑箱

也就是說呢,在太陽花的這個定義「全國人民都要充分討論」之下,任何一個國際條約都
是黑箱的!!!
是的,全世界都是黑箱,沒有人例外

好啦,接下來要講的東西我已經講過很多次了,我再快速的repeat一遍
服貿簽到生效有兩個步驟,一政府派人去跟中國簽、二簽完拿回立法院表決生效
步驟一、政府派人去跟中國簽
當然就是政府派人去啊,是哪邊黑箱??? 你該不會覺得簽的時候你不在場所以是個黑箱
??? 你後不會覺得簽的人不是你所以是個黑箱吧??? 你該不會覺得如果簽的人是你就不是
黑箱了吧???
步驟二、簽完感回立法院表決生效
好,這邊太陽花一定會瘋狂鬼扯「就是張慶忠30秒直接生效才黑箱」的
↑這完全是在鬼扯,因為國會國民黨是多數,國民黨有可能否決行政院的提案嗎??? 不可
能,所以立法院表決只是一個形式,立法院表決一定會通過,民進黨知道立法院表決一定
會通過,所以攻佔主席臺不讓張慶忠上臺,整整過了三個月,張慶忠不爽,就直接宣布通

可是你要說「張慶忠30秒是黑箱」是很奇怪的,因為很明顯的,如果表決的話,國民黨一
定會贏,所以張慶忠直接宣布的結果=國民黨表決的結果,你不信你就去叫民進黨讓張慶
忠上臺,大家來投投看麼

好,這邊,你可能就會問了「那國會不是形同虛設了嗎???」
國會當然就是形同虛設
如果總統、立法院是同一個政黨,那國會就是形同虛設,因為哪有可能自己的黨推翻自己
黨的提案
如果總統、立法院是不同政黨,那國會還是形容虛設,因為就像2006那樣,民進黨不管提
什麼,國民黨都直接否決,陳水扁成為「跛腳總統」,民進黨也說「還不是國民黨一直否
決,陳水扁才會作成這樣」

所以你可以聽到謝長廷前幾天說「我本來覺得已經沒救了,就會像之前一樣,國民黨提案
,民進黨就擋擋擋,擋完了之後表決還是會過關」
趙少康昨天3/29講說「我本來覺得會跟之前一樣,反正不管國民黨提什麼,民進黨就擋,
但是擋完之後還是會過關,但民進黨至少擋了,他至少對選民有個交待了」
我今天3/30還林飛帆在電視上說「代議制度已經失靈」,其實林飛帆並不是很自以為是的
覺得「國會沒用」,而是國會真的沒用
我們真的就只有這兩種可能
一、總統立法院是同一黨的,那法案就會一條龍的過關
二、總統立法院是不同黨的,那法案就會全被擋下來
沒第三種了
好,聰明的讀者可能會問「為什麼我們大家不打破政黨的藩籬、同心協力開創美好的未來
呢???」
這問題,你就別問我了,看看今天3/30上凱道的人,他們一副就是「國民黨就是對不起我
」的樣子,他們有可能「跟國民黨好好談」嗎??? 而國民黨也是一樣的,一堆人都覺得「
要跟民進黨談什麼???」所以說「兩黨團結」這件事很難實現的

好啦,話題再回到「全世界的國際條約都是黑箱作業,沒有例外」
剛剛講過了,再repeat一次「服貿簽到生效有兩個步驟,一政府派人去跟中國簽、二簽完
拿回立法院表決生效」
因為太陽花一直誣陷別人是黑箱,又不說「那怎樣才不是黑箱」,所以我幫他認定「服貿
一定要經過全國人民充分討論再去簽才不是黑箱」

可是其實呢,你這樣就是誤解了「簽服貿」這個東西了,「簽服貿」是一種「談判」你的
懂的
舉例來說,你可能會覺得這次服貿的結果「臺灣開放64項、中國開放80項」是簽之前就談
好了,其實這是錯的,這是一個談判的結果,談之前沒人知道怎樣是怎樣,大家都是「簽
了才知道」
簡單的來說,「簽服貿=談判=討價還價」

我再講得仔細一點,我舉例來好了
綁匪綁了一個人,警察要跟綁匪談判,警察跟綁匪當然是談判說「你怎樣我就怎樣」「你
不怎樣我就怎樣」「你怎樣我就不怎樣」「你不怎樣我就不怎樣」
慢慢談、慢慢談,最後才談出一個結果的
有可能警察先跟全國人民一起討論說「我們應該怎麼作怎麼作+政論節目一起討論」然後
再跟綁匪談嗎??? 不可能麼,1曠日費時、2綁匪都知道你會怎麼跟他談了,你還要跟他談
什麼???

簽服貿也是一樣的
有可能我們全國人民先一起討論「我們服貿要怎麼簽怎麼簽」然後我們再去跟中國交涉嗎
??? 當然是不可能,那中國就知道「我們會怎麼談了」,我們是還要談什麼???

我現在就告訴你麼,在太陽花的這個定義下「一定要全國人民充分討論才能簽服貿」,任
何國際條約都是黑箱,連一個例外也沒有
我現在就告訴你麼,在太陽花的這個定義下「一定要全國人民充分討論才能簽服貿」,任
何國際條約都是黑箱,連一個例外也沒有
我現在就告訴你麼,在太陽花的這個定義下「一定要全國人民充分討論才能簽服貿」,任
何國際條約都是黑箱,連一個例外也沒有
作者: aidao (愛到)   2014-03-31 03:14:00
知道了
作者: pdh2230   2014-03-31 03:15:00
好啦好啦下去領五百
作者: andy922200 (大蕃薯)   2014-03-31 03:15:00
下去領500
作者: Wengboyu ( )   2014-03-31 03:15:00
cd,怎麼這版沒限制PO文權限
作者: rebecca0904 (Rebecca)   2014-03-31 03:16:00
拜託你先做做功課在批鬥好嗎
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-03-31 03:16:00
懶得說了...多爬文吧
作者: ZABORGER (亂入者)   2014-03-31 03:16:00
下去撿角
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:17:00
但是至少要有個規範來規定怎麼談判吧 不然綁匪說五百億就給嗎? 總該有個監督的規定 沒錯吧
作者: IYOUHESHE (s)   2014-03-31 03:17:00
看標題先幫補 慢走不送
作者: timshan (仲軒)   2014-03-31 03:18:00
多讀點書....加油 好嗎
作者: fluffyradish (玲玲)   2014-03-31 03:18:00
看到幾個質疑這個運動的文都是這些問題,板眾也很好
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:18:00
另外當然不可能全國人民 但被影響的那些產業總該知道吧
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2014-03-31 03:18:00
你的第一個步驟講的這麼隨便虧你敢講,馬都至少還開過公聽會
作者: coolbad (我是小巴)   2014-03-31 03:18:00
害怕了
作者: lance8537 (小砰砰)   2014-03-31 03:19:00
你發完文就下雨……
作者: sfgzero (sfgzero)   2014-03-31 03:19:00
寫了那麼多,不就是沒做功課嗎?
作者: erectus (直立人)   2014-03-31 03:19:00
你說得很有道理
作者: Y1999 (秋雨)   2014-03-31 03:19:00
這一篇文章值 0 Ptt幣
作者: huguenot (jj)   2014-03-31 03:19:00
這篇估算共有11萬字!
作者: sfgzero (sfgzero)   2014-03-31 03:20:00
一大堆解釋不看,就只看電視
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:20:00
再來是就算跟綁匪談判之前大家都不知道談了甚麼好了
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:21:00
現在都談判完了要讓大家知道為了救人虧了多少吧
作者: V6WOLF (大毛)   2014-03-31 03:21:00
深夜加班應該有加班費吧~~~應該有550吧
作者: vanko (詠詠)   2014-03-31 03:21:00
我尊重你唬爛,你尊重我噓你
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:22:00
最後是怕黑箱所以訂監督的規則 這件事在其他國家也有阿
作者: diablos ( )   2014-03-31 03:22:00
因為審服貿沒有法源依據,再者,黑箱不是指那30秒,而是
作者: mtvabc (無敵)   2014-03-31 03:22:00
作者: weijiunn (http://kuso.cc/xXD )   2014-03-31 03:23:00
廢文這麼長我都不知道怎麼噓了。 非黑箱就是依法審查啊
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:23:00
這一個影片有提到為什麼談判過程是黑箱 為什麼要監督
作者: SuLiaen (蘇聯)   2014-03-31 03:23:00
有說跟沒說一樣。代議制度失靈在於民意代表展現的剩下黨的意志,而什麼叫做不能談,行政固然有其專業性,一個你
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2014-03-31 03:23:00
看字那麼多的份上,給你個推啦~
作者: jimmy5670 (2Tp1)   2014-03-31 03:24:00
延長工時前2hr增加三分之一,再延長2hr三分之二。
作者: SuLiaen (蘇聯)   2014-03-31 03:24:00
乖通過,這是民主法治國家該有的現象?最後,你標題下的很堅決,斗膽請教有哪些國家的條約「都是黑箱」,打死都不能退、都不能談?
作者: weijiunn (http://kuso.cc/xXD )   2014-03-31 03:24:00
誰在跟你講張慶忠那咖
作者: fg008kimo (大安海瑟威)   2014-03-31 03:25:00
等下你就會被打臉
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:25:00
然後談判完付給綁匪錢了 有事先想過這些錢要怎麼彌補嗎
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:26:00
也就是說是不是事先要想好受衝擊產業的補救辦法?
作者: Algieba   2014-03-31 03:26:00
作者: cvbn7910 (沁涼)   2014-03-31 03:26:00
說了這麼多還是廢文 請搜索黃國昌講的內容
作者: IYOUHESHE (s)   2014-03-31 03:26:00
孩子 令堂知道你在這發廢文嗎?
作者: artyman (another arty)   2014-03-31 03:27:00
鬼樺連篇
作者: SuLiaen (蘇聯)   2014-03-31 03:28:00
多說一個,綁匪的比喻完全失當,別忘了誰是執政黨、立法
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:28:00
誠心推薦我貼的影片 18分鐘 也有跟你類似論點的學者
作者: mtvabc (無敵)   2014-03-31 03:28:00
作者: ej2000 (古道綠茶)   2014-03-31 03:29:00
===========> 取暖一言堂 異議禁止 謝謝合作 <============
作者: yidi515   2014-03-31 03:30:00
你先告訴我為什麼政府要騙我 說三年後能改或停止而不說
作者: ddddcccc30 (DC)   2014-03-31 03:30:00
沒有禁止啦= = 誠心討論
作者: SuLiaen (蘇聯)   2014-03-31 03:30:00
張慶忠只是引爆點,重要的是我們害怕,臺灣主權什麼時候被賣了自己卻不知道,還被Z>B蒙在鼓裡。
作者: mtvabc (無敵)   2014-03-31 03:31:00
作者: Gesetz0129 (Gesetz0129)   2014-03-31 03:35:00
談到關於片面撤回兩岸服貿協議的國際誠信問題,其實要
作者: sfgzero (sfgzero)   2014-03-31 03:35:00
廢文再噓,希望你尊重我噓你的權力
作者: loveian16   2014-03-31 03:36:00
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
作者: Gesetz0129 (Gesetz0129)   2014-03-31 03:37:00
對馬總統充滿敬意,因為若不撤回他損失的是對於人民的誠信
作者: badguy227 (我不是壞人阿,id亂取的)   2014-03-31 03:38:00
end
作者: pleasekobeme (囧r/*\)   2014-03-31 03:38:00
這篇正解 我聽過陸委會談判代表也是這樣講
作者: hgfx123 (泥沼浮花)   2014-03-31 03:40:00
崩潰完了嗎?下午睡太飽?
作者: asdf60558 (asdf60558)   2014-03-31 03:42:00
果然那些噓的都只會那幾句話,都不敢正面回應
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2014-03-31 03:44:00
一切公開就跟以前想廢除秘密外交一樣蠢
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-03-31 03:45:00
連WTO架構下的法律都不願意看了,學法的真是踐踏自己.....
作者: Sergeant (Sergeant)   2014-03-31 03:47:00
懶得講了 反正要公開就公開吧 反正以後只會陰到自己而已
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-03-31 03:48:00
國際法都規範了這段裝死我也沒輒.....
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 03:52:00
TPA啊,要該該WTO,中台簽了ECFA到現在GATT第24條完成沒?
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 03:53:00
還是Early Announcement通知一聲就想蒙混過關?
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 03:58:00
喂,連國際法都規範了,甚麼時候才要通知WTO外國貿易障礙評估報告啊樓上諸位?
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-03-31 04:07:00
那可以請台美TIFA也違法一下反一反吧
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-31 04:09:00
那可以請台美TIFA也違法一下反一反吧XD
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 04:14:00
去問經濟部啊,超屌,WTO都不放在眼裡美帝算甚麼對吧?
作者: cooldogy1973 (傑克)   2014-03-31 04:14:00
但不是全世界總統民調只有9%,代表性何在??
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-31 04:16:00
民調只是參考,不能民調治國
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-03-31 04:16:00
你是在婊DPP嗎(指指新聞
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 04:22:00
X原來現在DPP職掌經濟部喔?
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-03-31 04:24:00
開始3大招了嗎,來點新梗好嗎,昨天才有一各吃官司還不夠對吧
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 04:27:00
這有甚麼好告的? 正好試打一下副本你出任務吧。
作者: supa64 (淳樸商人)   2014-03-31 04:29:00
呵欠,這麼弱的小咖(來玩GAME
作者: grace0928 (靜香)   2014-03-31 04:31:00
因為bluejade的權限不夠,我代他發言
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 04:31:00
中離慢走不送
作者: grace0928 (靜香)   2014-03-31 04:32:00
所這篇文章寫錯了,以後會仔細研究再發文,不好意思發表錯誤言論
作者: lch2011 (LCH)   2014-03-31 04:33:00
知錯能改,善莫大焉
作者: DavidEaston (D.Easton)   2014-03-31 06:13:00
Uh我想知道是錯在哪
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-03-31 08:07:00
就還沒談完你要通知什麼啦
作者: Scion (噓噓~~噓噓哥)   2014-03-31 08:44:00
一句話TPA, bj4
作者: peteref (Falcon)   2014-03-31 09:47:00
TPA 2007年已死 有事燒紙
作者: ttmaniac   2014-03-31 10:46:00
過9個月還黑箱 這黑箱有夠透明的啦 透明到看不見

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