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作者: tachikoma (塔奇庫馬) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 徐國勇的博士專長?
時間: Mon Apr 7 08:02:30 2014
: → tachikoma:而且不用念到博士.我這下三濫碩士都可以說王偉忠說錯了 04/07 06:51
: 有證據嗎? 小弟本想一起證實王炳忠是錯的 但國際法資料太多 現階段無從找起
最快的證據就是各國在簽FTA的談判過程
不要過度拘泥於字面上的用字遣詞
根據行政院2013.7發行的 "海峽兩岸服務貿易協議問答集"
"《服貿協議》是兩岸間依據ECFA及WTO服務貿易總協定（GATS）
完成的第1個自由貿易協議，"
自由貿易協定基本上就是消除貿易障礙使人貨服務自由流通的協議
邏輯正常的人會這樣判斷
去比較其他國家簽自由貿易協定的過程就可以知道
1.正常的普遍的情況是怎樣
2.我們簽約的情形是不是正常
王炳忠當天發言
"這個是在國際法的慣例上，你簽了一個協議回來，
只有全部你同意、要嘛全部都不要，只有這兩個選擇"
事實上，已簽署未生效的自由貿易協定，你要改，要雙方都同意
改起來很麻煩，但通常兩國有誠意簽約的話會不厭其煩的
一直改一直改改到雙方滿意為止
可是很少看到像中國直接放話說一個都不準改，不要拉倒的
有啦，英美百慕達二號協定啦，最後還不是簽了，怕斷航啊
我們先看中韓怎麼簽的 3/22的新聞
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/finance/20140322/35717096/
中國與南韓昨天結束中韓自由貿易協定（Free Trade Agreement，FTA）第10輪談判，
由於雙方就各自開放與保護商品項目仍存在龐大歧見，協商沒有任何進展。
然後看看韓美怎麼簽的
http://0rz.tw/qnYdW
2006.2開始談判
2007.4結束。
2007.6首次簽署。
因事後雙方國內爭議不斷，對美牛及汽車議題都有意見，經過重新談判修訂，
中間韓國國內抗爭自己去找資料
2010.12再次簽署更新版協議。
2011.10，《韓美自由貿易協定》以83-15和278-151票在美國參議院和眾議院獲得通過，
2011.11 以151-7票和12棄權在韓國國會獲得通過。
2012.3，韓美自貿協定正式生效。
所以我們可以知道FTA談判流程
完美流程是
談判->簽約->雙方國會認可->生效 (阿不就好棒棒...)
可是實際上是
談判->簽約->國會打槍->談判->簽約->國內抗議->談判->總統換人打槍->談判
....loop
然後搞到雙方都累了....
合作的迫切性也越來越大...
所以就被迫妥協
談判->簽約->雙方國會勉強認可->總算生效
有些人會問，那如果先在國內取得共識，談判會不會快一點呢?
可以啊，那你必須要先取得國會授權
可是我怎麼知道你會跟別人怎麼談? 拿甚麼? 給甚麼? 交換甚麼?
所以國會當然是談回來再慢慢審
不妥就修，重談，再不然就不要了，不簽了
所以就國際慣例，不是不要，而是要重新談判
因為這是國際條約，不是國內法，內容要改一個字都要雙方同意
我也沒看過像中國直接放話"一個字都不能改，不要就拉倒"的國際慣例
那你說國會不同意不簽會怎樣嗎?
涼拌啊，美國總統都被國會打槍了啊
國會=民意，民意不給你簽你沒有權利簽，美國總統也一樣
最有名的例子就是京都議定書
from wiki
京都議定書談判前，1997.6美國參議院以95票對零票通過「伯德‧哈格爾決議」
(S. Res. 98)，要求美國政府不得簽署同意任何「不同等對待發展中國家和工
業化國家的，有具體目標和時間限制的條約」，因為這會「對美國經濟產生嚴重的危害」
1998.11副總統戈爾象徵性簽字。
考慮到參議院當時的態度不可能通過該條約，
柯林頓政府沒有將議定書提交國會審議。
副總統去簽回來了，但柯林頓知道會被國會打槍
乾脆送審都免了............................
然後呢? 現在還躺在那啊 國會沒過 總統是誰都不會生效
到歐巴馬連任，還是沒過啊
回過頭來補充
習進平最近訪歐，主動提議跟歐洲簽自由貿易協定
歐洲：喔....我再研究看看
BBC：英媒：中歐雙邊自貿協定建議遭冷遇
http://ppt.cc/ZmmX
自由不可信表示：中國資訊不透明 歐盟婉拒貿易協定
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/apr/4/today-int8.htm
可是聯合報表示：習近平訪歐豐收 中歐洽簽FTA
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8586901.shtml
我都不知道是中文不好，國文不好，還是腦子不好.....