[討論] 代議制度失靈

作者: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:10:51
為什麼要稱代議制度失靈呢?
首先我們簡單來看代議制度
代議民主制(英語:Representative democracy),又稱間接民主制,是由公民以選舉形
式選出立法機關的成員,並代表其在議會中行使權力(稱為代議),並與直接民主制相反
。 除了在選舉中外,選民和被選者並無約束關係,即被選者在議會中的行為未必真正反
映選民的意願,但其表現卻直接影響下次選舉中選民的投票取向。
現代大型民主國家不適用於直接民主制度
(但現今有公投可以行使,為防止爛投故設定一定門檻)
所以這些立委們是由我們這些公民所選出 替我們決定事情的(立法、監督、審核)
這次主要的事件是張慶忠嘗試以臨時加上的方式 強行通關其實的確是不符規定
(會議討論事項須提報)
但就蔡英文所強調什麼時空間背景不同云云之外 去年簽服貿 後送國會備案來說
根本沒有什麼黑不黑箱的道理(所以我最賭爛睜眼說瞎話到極致的政客)
整件事情是違反程序的 但看看去年到今年K所辦的公聽會 DPP到底做了什麼
每一次K要在立法院依程序審 DPP又做了什麼
所謂的代議制度失靈由某些教授們提出(幾乎全數挺學運者)
學生們跟著喊反黑箱 代議制度失靈
你一定不會沒注意到 這些個DPP立委們一句話也不吭聲
當議會停擺時 議長的職責是要讓議會能夠繼續下去 或是宣佈改天再議(無法開會)
但自1992年後 喬王一次也沒用過
民主國家的少數服從多數這基本遊戲規則 在朝野兩大黨的運作之下
總是有人以非正常手段(霸佔主席台 鎖門 甚至是以今日的學運佔領)
搞清楚源頭在那裡?
議長過於強調國會自治 政府本於尊重國會 加上兩大黨的抗爭與利益糾葛
尤其在於對立法委員的規範過於薄弱 以致於為所欲為
社會與法治所給與的權力又相對過大 才是代議制度失靈的源頭
所以才有人建議議長須為無黨籍背景 免受黨團指揮累贅
現在DPP操作的學運講出代議制度失靈 那臉皮厚度直達馬里亞納海溝喔
我們選你們出來 是要幫我們在國會上開會、舉手投票
不是在那邊搞什麼鎖門 霸佔主席台(避免主席落搥通過法案)
霸佔發言台(阻撓正常議會程序)
然後讓人民出來喊乾脆我們自己來
詭異的是
人民對於這些豬公的制裁就是下次不投他(但他不見的選不上)
國家賦予議長的權責是管制議事進行(但是只會朝野協商卻不管鬧事立委)
看看那精美的紀律委員會
沒人可以制衡國會 沒人去管立委 代議制度不是叫人民直接民主就可以解決的
代議制度也不是總統解散國會就可以解決的
問題的根源在於為了政客們自己的權益
誰會去推一個會管制自己的法案?
為了政治生涯 那個議長會出手教訓亂鬧的立委(議長由立委推選)
去年10月 DPP倒閣失敗 少數就要服從多數
民主國家裡是有本事的拿選票 選票較多就能當大黨呼風喚雨
當在國會是個人數不如人 拉攏票也不如人
請你依然投反對票 然後接受多數決的事實
當立委們亂搞 請議長您(如果您還有身為議長的尊嚴)懲罰分明(好像沒有賞的職權)
當你所選出來的立委亂搞 請你依程序罷免立委 依選罷法在下次不投他
但請你接受罷免失敗 你不投他但他依然當選的結果
這才是民主社會
亂搞代議制度然後再來喊失靈 你們不尊重自己身份的態度才是國家的悲哀
作者: silveryfox99   2014-04-08 11:12:00
30秒叫不合規定﹐那20秒叫什麼?(潑茶
作者: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:15:00
依規定強通關是不被承認 還是要照程序走 這點沒爭議
作者: silveryfox99   2014-04-08 11:16:00
當然沒爭議呀﹐DPP通過的怎麼會有爭議(茶
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:17:00
20秒當然有爭議,不過蛆蛆那時候為什麼不出來抗議?
作者: dick5566 (熊與熊雨下蝕緻銦哯)   2014-04-08 11:17:00
另外 臺灣也沒本錢每個月投一次票公投
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:17:00
他們的邏輯(?)就不是這樣了 人家是絕對善惡二元論
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-08 11:18:00
蛆蛆怎麼會對20秒有意見?
作者: yungde (龍生)   2014-04-08 11:18:00
所以區也要出來佔領才對?這甚麼爛東西
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-08 11:19:00
是對自己20秒, 說別人30秒的事情有意見
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:19:00
善的東西無論幾秒都是善 惡的東西無論幾秒都是惡
作者: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:20:00
若依程序走 那怕是1秒也是合法 這邏輯很難懂嗎
作者: hagousla (會痛的)   2014-04-08 11:20:00
公聽會也不是DPP在胡搞而已, KMT三天內開了8場,不也胡搞
作者: silveryfox99   2014-04-08 11:21:00
是的﹐相信DPP一定是最依程序的。
作者: hagousla (會痛的)   2014-04-08 11:21:00
公聽會我看了幾集, 產業界的抱怨聲,官員就謝謝指教而已
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:21:00
看過公聽會的錄影,都知道那不是個公聽會,虛有其表
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-08 11:21:00
何以見得三天開8場就是胡搞? 兩周開一場就不胡搞?
作者: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:22:00
基本上照程序走 有辦法一天一百場且均有記錄 也是合法
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-08 11:22:00
不然要官員下跪認錯嗎?
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:22:00
官員和官派學者在上面講完就沒了,對於底下的問題不是
作者: hagousla (會痛的)   2014-04-08 11:22:00
看清楚我說的,兩方都在胡搞,只拿DPP出來說沒什麼意義
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:23:00
不知道,就是雞同鴨講的跳針,那個叫公聽會?真是笑死人
作者: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:23:00
事實上公聽會並沒有強力規範官員"有效答覆啊"?
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-08 11:23:00
不然你覺得公聽會要怎麼辦?
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 11:24:00
3天8場不是問題,你是要批評會議內容才對吧~
作者: roboorc   2014-04-08 11:24:00
公聽會不就是跟大家說我們要做甚麼 有啥配套而已?
作者: hagousla (會痛的)   2014-04-08 11:24:00
3天8場不是問題,那2周一場也沒什麼問題了
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:25:00
你掌權的可以無視民眾意見,這不叫獨裁,什麼才叫獨裁?
作者: roboorc   2014-04-08 11:25:00
如果公聽會當下你超不爽 你可以直接申請遊行抗議阿
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-08 11:25:00
我認為都沒有問題啊.. 是你說有問題的..
作者: roboorc   2014-04-08 11:26:00
何必要等人要過了你再來說公聽會你不爽?
作者: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:26:00
多久時間辦幾場 程序OK沒有問題 人民選的政府 當然在任期內就是交由政府運作 人民的權力我在文章已有敘述
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-08 11:26:00
民眾? 2300萬人就4600萬種意見..
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 11:26:00
當場回覆,包準有很多思慮不周的回應。
作者: evan0711 (evanchi)   2014-04-08 11:27:00
事實就是不管KMT或DDP都無法表達民意 這是整個制度跟社會文化的問題
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:27:00
檢討KMT沒什麼問題 但我不懂每次檢討DPP的上下文裡面
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:28:00
民主不是只有投票而已,一堆人民主教育要重修了,建議去看看江教授的書<自由民主的理路>
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:28:00
都會出現"那為什麼不檢討KMT"這個根本可以另開一串的主題
作者: roboorc   2014-04-08 11:29:00
不 民主主軸就只是投票選人出來管理而已 其他都只是配套
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:30:00
中共也有投票,也有人民代表開會,中國是民主國家嗎?
作者: roboorc   2014-04-08 11:30:00
如果選出來的人做他選前就說要做的事情我們都可以鬧
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:31:00
新加坡也是有投票有國會,但是沒人當新加坡是民主國家
作者: roboorc   2014-04-08 11:31:00
那我不明白 我們選舉選好玩的嗎?
作者: silveryfox99   2014-04-08 11:31:00
我們也不算民主國家呀﹐說代表民意就代表民意多讚
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:31:00
掌權者會面對的是多種民意 假如無法滿足某項民意 也可以說成獨裁阿
作者: guest001 (guest001)   2014-04-08 11:32:00
所以呢,選前就說要搞的政策,選後還狂反算什麼
作者: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:32:00
好問題 這樣就得去討論政黨政治的利與弊了 DPP沒辦法大
作者: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:33:00
我其實也沒多大意見 但骨子裡我們是民主國家這事沒變。
作者: silveryfox99   2014-04-08 11:33:00
DPP沒大過kmt所以才不叫民主國家嗎?(笑翻 XDD
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:33:00
公聽會開得很爛產業界卻普遍不反服貿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:33:00
那也難怪美國19世紀的總統很難當 3個總統被幹掉
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:34:00
該說是政府神?還是服貿神?不然就是業界是白痴吧?
作者: liskenny (Why so serious?)   2014-04-08 11:34:00
不要在一堆法制規章下拿一些教授的說文解字來相提並論
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:35:00
我認同必要時衝撞缺陷體制 但這有使原文批判DPP不成立嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:35:00
當然 想必賴清德處理台鐵超符合民意的
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:36:00
想不到竟然這邊有人認為新加坡是民主國家,真是悲哀
作者: guest001 (guest001)   2014-04-08 11:36:00
你們今天衝撞的是立院最大黑箱的話這邊會有很多人跟你們同一陣線
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:37:00
新加坡是民主國家 所有議員皆為民選 他們的問題叫座
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:37:00
我是認為民主是要從體制來落實不然只是各說各話的民粹
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:38:00
但如果窮盡體制內所有手段時 也沒有合理回應的話
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:38:00
當然 如果以杭廷頓的角度 他還沒有更深化而已
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:39:00
政府都必須無條件接受
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:39:00
所謂的深化是要有兩次以上的政黨輪替 這點新加坡沒有
作者: roboorc   2014-04-08 11:40:00
不 我查過之後我反而覺得你比較悲哀
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:40:00
你查了什麼資料,有人說新加坡是民主國家的,貼出來看看
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:41:00
不是新加坡政府自己宣稱的吧?這樣也算的話,北韓也是
作者: roboorc   2014-04-08 11:41:00
議會民主制被你說成不是民主 且新加坡人也沒異議
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:42:00
民主國家,因為他們也宣稱自己是民主國家
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:42:00
這次事件走體制外手段並意圖脅迫政府無條件遂行其要求
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-04-08 11:42:00
我覺得i大應該把你認為的那條線劃出來,比較好討論
作者: roboorc   2014-04-08 11:42:00
是否民主可不是你一個人說了算
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:43:00
我知道i想說什麼 在歐美使用的指標裡面 新加坡是混合政體
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-04-08 11:43:00
而體制內手段未用盡 完全就是從根本上破壞民主的行為
作者: roboorc   2014-04-08 11:44:00
如果你有看到新加坡人跟北韓一樣逃出國家 那我願意道歉
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:44:00
但我不知道就算大家接受了與現在的主題有什麼關係就是...
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:45:00
新加坡的民意還算多元 北韓喔 民意不就是金炯恩萬歲
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2014-04-08 11:45:00
尤其現在狀況是相反立場的群眾都認為代議制度失靈
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-08 11:47:00
這麼說的話 李登輝執政時期台灣算不算民主國家
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:55:00
李登輝前面幾年的執政時期的確是獨裁政治,這有疑問嗎?
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 11:56:00
民主國家人民不一定就富足,獨裁國家人民也不一定貧窮
作者: roboorc   2014-04-08 11:58:00
那可真的很好笑了 民主本來就是要選有能力的人讓人民富足
作者: roboorc   2014-04-08 11:59:00
那就算是專制 王權 還是無政府 人民富足不就達成目標了?
作者: roboorc   2014-04-08 12:00:00
我們選民主是因為他是政權替換最有效率 最不暴力的方法
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 12:01:00
你以為民主國家的人民都很聰明嗎?看看菲律賓就知道了
作者: roboorc   2014-04-08 12:02:00
那新加坡現在的議會民主讓人民富足 那不就好了嗎?
作者: roboorc   2014-04-08 12:03:00
不必看菲律賓 看看那看到民主二字就高潮的台灣人就懂了
作者: silveryfox99   2014-04-08 12:04:00
你以為民主國家的人民都很聰明嗎?看看台灣就知道了
作者: roboorc   2014-04-08 12:04:00
民主只是選人來管理我們 讓我們能安居樂業才是主要目標
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 12:05:00
台灣人的確很笨,選了一個馬可仕二世,馬皇
作者: roboorc   2014-04-08 12:05:00
但台灣很多人已經本末倒置 以為反對管理者就叫民主
作者: roboorc   2014-04-08 12:06:00
好吧...我沒料到你會接這句 感謝你的完美示範台式民主
作者: silveryfox99   2014-04-08 12:10:00
誰叫你們不選小英﹐被說笨了厚(有沒有很民主?XDD
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 12:14:00
看到這邊談起民主卻只有藍綠兩個顏色,台灣的民主教育
作者: silveryfox99   2014-04-08 12:14:00
都有人示範台式民主了﹐台灣民主教育我一點都不期待
作者: indium111 (#ttyhg)   2014-04-08 12:15:00
容易看得下去吧,去看看他的書吧
作者: peteref (Falcon)   2014-04-08 12:21:00
有人凹不下去只會叫人去翻書?怎麼不自己把書的內容po上來
作者: jesse555 (當楓葉落下時)   2014-04-08 12:22:00
以上跟原PO想說的好像沒啥關事實上也是這樣 太過縱容
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-04-08 12:31:00
有人凹不下去只會叫人去翻書XD

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