[轉錄] 強力推薦這場內政委員會王昱琦的回應

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-04-08 12:00:35
我覺得其中一點蠻重要的。在他比較美國的方式時,他指出簽訂貿易條約的權力,
在美國屬於立法權(立法權授權行政權談),但是在世界上絕大多數的國家(包括台
灣),則是屬於行政權。
也就是說,這次的訴求和作法,是一個立法權大幅擴張、甚至侵害到行政權的作法
。這很可能違反了憲政體制的基本架構。
作者: gn01223489   2014-04-08 12:02:00
會不會是行政權一開始就開太大呢?
作者: silveryfox99   2014-04-08 12:03:00
看那黨執政才能判斷是不是開太大
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-04-08 12:03:00
一樓乾脆說 國父去死 憲法無效
作者: gn01223489   2014-04-08 12:03:00
在這指的簽定應該比較像是總統的職權有締結條約的權力
作者: gn01223489   2014-04-08 12:04:00
但是實際上還是要經過國會採認
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:06:00
就美國國會跟行政上的位階對等關係的狀況來比較的話立院跟行政院才是對等狀況
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:07:00
要經過國會採認沒錯啊 現在是有人要無限擴張立院職權
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-04-08 12:07:00
民進黨執政行政談可以,國民黨執政光行政談不行
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:08:00
不然依照中華民國憲法來講,總統位階是凌駕立法院的
作者: gn01223489   2014-04-08 12:08:00
沒有人說行政談不行吧,而且本來就是行政談阿
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:08:00
民間版那個過以後真的都不要談了 民間版等於告訴中國跟你
作者: gn01223489   2014-04-08 12:09:00
有看過派立法院長去談判的嗎==
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:09:00
談的台灣行政部門完全沒有任何的談判空間 今天談好的明天可能馬上被否決
作者: gn01223489   2014-04-08 12:10:00
其實我認為這種修正過程未必不好,起碼對民眾是負責的
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:10:00
你跟別人談判第一件事做啥? 確認對方有沒有獲得授權
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:11:00
民間版等於告訴對方我沒有獲得授權 我們談的可能都不算數國際談判誰在跟你民主 民主是你家的事
作者: gn01223489   2014-04-08 12:11:00
應該說獲得授權是談判的代表權
作者: gn01223489   2014-04-08 12:12:00
服貿內文不也說了,這個協議要經雙方內部程序採認
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:12:00
你想太多了 民間版那個就是沒有授權 國會隨時可以推翻
作者: gn01223489   2014-04-08 12:13:00
授權談跟授權採認應該是兩回事
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:13:00
民間版除了授權問題外,也有直接讓立法院干涉條約形成
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:13:00
這樣人家幹嘛跟你談? 談到一半突然跟你說我們之前談的全部不算數喔
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:14:00
H大說到重點啊 那對方只覺得你把他當白吃而已 民主是你家
作者: gn01223489   2014-04-08 12:14:00
所以是只要談判談好,拿回來就要認,不管內容如何?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:14:00
美國的流程就是國會要先授權行政才能動,但是我們是行
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:15:00
獲得授權不是只有談判的權力 你搞錯了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:15:00
政院談成後由國會追認
作者: gn01223489   2014-04-08 12:16:00
美國好像也要國會追認吧?
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:16:00
行政權有談判的空間
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:16:00
然而民間版的作法就是抄美國那套國會授權的流程
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-04-08 12:16:00
王有說,美國參眾兩院共90日追認,民間版在簽訂前立法
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 12:16:00
是啊!這傻子條例,是直接跟國外說,我現在跟你簽的不算喔!
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-04-08 12:17:00
院有90天、簽訂後審議180天,合計270天 = =
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:17:00
上次記得有說民間版是抄美國國會的快速通關條例吧
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:17:00
你在國際談判跟人家談民主 根本是搞笑
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:18:00
美國在聽證會時,授予行政權一個"空白支票"
作者: gn01223489   2014-04-08 12:19:00
所以m大是覺得?行政權就能決定一切,從談判到生效?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:19:00
之後跑完程序以後就通過了
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:19:00
民間版就是空白支票完全抓在立法院手上 這要談個鬼
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-04-08 12:19:00
這不是「我覺得」說了算,更不是你覺得怎樣就怎樣,請先去研究一下分權原則好嗎?
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-04-08 12:20:00
就像當年改中正紀念堂把它從三級機關降級到四級,也是
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:20:00
後面還是要國會通過 誰說行政簽了算
作者: gn01223489   2014-04-08 12:21:00
可以說明一下為什麼空白支票抓在立院手上?
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:22:00
因為談判中行政權談回來的東西立法權可以直接否決
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-04-08 12:22:00
你在國際談判跟人家談民主 根本是搞笑XD
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:23:00
1.民間版要求簽屬時該由立法院授權
作者: gn01223489   2014-04-08 12:24:00
所以後面要國會通過,不是行政簽了算,算不算否決?
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:24:00
2.簽回來的東西,立法院有權修正
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:25:00
一個是整包否決 一個是分項否決 還看不出來
作者: gn01223489   2014-04-08 12:26:00
整包否決...分項否決,結果都是一樣...都要在談判一條不過,就等於通通要重談,要在與對方磋商
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:27:00
聽到立法院有權干涉條約內文還說不干涉行政權也太....
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:28:00
重談階段是對外了,問題在於對國內根本不符憲政啊
作者: gn01223489   2014-04-08 12:29:00
H大,所以要如何才能避免立院不干涉?
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 12:30:00
作者: gn01223489   2014-04-08 12:30:00
且又能監督行政?
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2014-04-08 12:31:00
而且談出問題 談判人員還要處七年以上有期徒刑 啥鬼啊
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 12:31:00
立法院的確才佔有談判的實權
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:31:00
條約修正職權是行政院的事情
作者: encorej77107   2014-04-08 12:32:00
真好笑 人民選出的立委+總統 它們不算人民授權
作者: pluschin (chin)   2014-04-08 12:32:00
那派行政的人,是要談啥?
作者: mrcat (貓先生)   2014-04-08 12:34:00
潛台詞就是不先立法我少一次霸主席台上鎖丟鞋吃紙的機會
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:35:00
立法院的職權是在同意行政院談成後的東西,不同意就退
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:36:00
民間版是談判過程 談判後全部都是立法院說了算 這樣人家要跟你談才有鬼
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:37:00
還把談判底線全部露給別人看 天才
作者: gn01223489   2014-04-08 12:37:00
我倒是覺得條約修正,並非一定要這樣談過,而是意見
作者: gn01223489   2014-04-08 12:38:00
依照國會給的意見再去磋商,然後再把結果交由國會採認
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:38:00
談判就是要預留空間 民間版有預留空間給行政權嗎? 沒有
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:39:00
那就不叫談判了 謝謝
作者: Aldefael (時代之風)   2014-04-08 12:39:00
逐條審的話底線都被看光了,那還要重新談判嗎..
作者: encorej77107   2014-04-08 12:39:00
你當別國鳥你嗎???
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:40:00
你家裡搞不定昰你家的事 你沒獲得授權就不要出來
作者: encorej77107   2014-04-08 12:40:00
整天幻想自己是老大 不知道是誰教的
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:43:00
昨天我聽到有立委說國際談判要體現台灣民主的價值 真的快笑死
作者: gn01223489   2014-04-08 12:44:00
不用逐條審朝野怎樣就條約內容交換意見...
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:44:00
誰管他體不體現....談得成才是重點
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:45:00
就是所謂的黑箱閉門會
作者: soulsession   2014-04-08 12:45:00
你在家裡耍老大 出去現實國際社會誰鳥你啊 太天真了吧
作者: jb12345 (阿瀚)   2014-04-08 12:45:00
照民間版的意思那幹嘛還要行政院去談,立法院自己去談吧
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:46:00
行前會做秘密會商,王郁琦有說過已經做過三次事後就是立院審查,看你要同意還是不同意
作者: MsKing (MsKing)   2014-04-08 12:47:00
沒錯啊 以後談判113個立委出席 談完馬上表決 這樣不是很好
作者: soulsession   2014-04-08 12:47:00
理想可以吃嗎?你要修法自嗨可以啊最後就是沒人要跟你簽
作者: encorej77107   2014-04-08 12:47:00
去前早就開過會了Zzzzz朝野立委都有參加
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-04-08 12:48:00
至於不同意後是要修正重談還是就此吃閉門羹是行政院的事情,跟立法院無關
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-04-08 13:05:00
黑箱閉門會學運也這樣搞喔XD
作者: zzLin (zzlin)   2014-04-13 00:04:00
不要只是討論,請去看影片,王主委交待的很清楚

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