為什麼那麼在意脫內衣?

作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:09:03
兩個女人脫自己的衣服,而且沒有露點,引起的"注意"卻遠遠勝過其他議題。
我只能說,若是這女生想紅,她只是剛好找到舞台。
我不care這個行為,是因為她不違法,也沒有"被迫"
是她"自己決定"要脫,(如果她不願意也沒人可以強迫她)
這就是為什麼中天主播是物化女性,因為那位女性並不希望被如此看待。
但是G妹自己想脫(其實外面還有衣服),那是她的自由。
所謂的物化是這種"自主意識"被漠視的意思。
如果一個男人自己想要脫,或是想要出賣他自己的身體,只要沒侵犯別人,
那就是他的個人行為。其實性工作者的工作權也是同樣的概念。
這世界上既然有人消費,就有人供給,那是他們選擇用身體來賺錢。
但是他們仍然應該受到保障,有說不的權利。
藝人某種程度上也是靠天生的本錢生存,他要如何運用,得到他想要的利益,
也是他個人選擇。
有人說場所不適當,那就說不適當,有人因此影響到對於整個議題的支持或反對,
那是一種思想上的綁架,因為大腸花是一個開放的空間,你本來就不能預設立場,
去限制誰可以上台誰不行。更何況這本來就是獨立於學運之外,一個宣洩的舞台。
如果你看明星演唱會脫到只剩三點都沒意見,這個連三點都不露的,
兩個女人的行為,可以影響你對國家政策的看法,表示那不是你真正的理念。
你的理念會因為某人脫內衣而崩潰嗎? 這是笑話吧。
另外,大腸花我沒看到現場,我覺得脫內衣不是什麼大事,
但是假如在場有其他人非經過同意強迫,或是言語侵犯(違反當事人意志)
這才是嚴重的事情。
很多人分不清主客體,就說雙重標準。
這沒有雙重標準,只要違反"自主意識"就是物化。
今天當事者在不違法的情況下,依自主意識決定要脫,而且還是隔著衣服,
說穿的只不過就是綜藝節目而已。和物化有什麼關係?
她自己決定把身體當籌碼引人注意,那是她個人選擇。
我並不是支持她作這件事或是說這樣很好,而是我根本懶得管。也沒必要放大。
女權主義或是性解放的意義並不是說可以脫多少衣服這樣的"形式標準"
而是今天不管她穿幾件或是沒有穿,當她說NO就是NO,
今天就算和伴侶親密,只要她覺得她不想要就有權利說NO,
如同一些天體營參加者,她們會嚴格要求這種"尊重自主意識"的份際。
我不會參加天體營,本身也不會從事這項運動,因為那是我自己的選擇,
但是我也會支持作這件事的人,她們擁有這樣的權利。
你當然可以選擇消費他人
作者: wefun (TOEIC認證905分)   2014-04-21 11:10:00
那脫內褲呢
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-21 11:10:00
嗯 隨便她要在哪脫 但活該被罵不檢點<我的言論自由
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:11:00
你可以隔著衣服脫內褲阿~只要不犯法但是有人要看嗎? (笑)
作者: encorej77107   2014-04-21 11:12:00
言論自由呢? 還是所有自由都是由反服貿者來決定的?
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:12:00
但是假如你一邊脫一邊對旁邊的人言語騷擾 那就不行
作者: ffboy (DSP夢靨)   2014-04-21 11:12:00
其實鄉民們罵歸罵,她脫了大家還是很high的,顆顆
作者: wefun (TOEIC認證905分)   2014-04-21 11:12:00
當然是雞排妹的褲 not mine
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:13:00
你當然有言論自由不接受阿 但這和物化無關~
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:13:00
推,理性、清楚,充滿尊重與包容
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2014-04-21 11:13:00
我比較在意交大校長被罵那件事
作者: poenan (柏仁)   2014-04-21 11:13:00
違停都可以脫t恤了
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:14:00
不好意思 我只看到偽善...如果性工作者的工作權是你正方
作者: encorej77107   2014-04-21 11:14:00
可以講一下 超正超殺 物化在哪裡嗎
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:15:00
的理由 那麼日日春就應該是所謂女權團體的主流...現實?
作者: lesnaree2 ( )   2014-04-21 11:16:00
我覺得女性也太佔優勢了 可以靠物化自己賺取名利,但又不准別人對她物化自己的舉動說三道四 根本是壓迫男性
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:16:00
濫交也不違法,啊!我說錯了,是自由多情(茶)
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-21 11:16:00
啊是哪裡講物化了? 不要臉美ganˋ小毫無羞恥心 以上
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:16:00
一段公開稱讚美女的影片 被用幾張照片刻意扭曲成物化...
作者: poshiun (我是PAPA啦!)   2014-04-21 11:17:00
超正超殺那部份其實應該屬於對著他人肖像性騷擾吧
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 11:18:00
支持日日春(挺性工作者人權),但反感雞排妹盲從順從
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:20:00
就只准自己隨便放蕩不准別人批評,耶?這模式…?
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:22:00
沒什麼好不准人批評啦! 大家不是已經愛批就批愛護就護
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:23:00
了嗎?有誰不准任何別人說任何話,都管他去大家都只是在理性分析自己批或護的邏輯而已
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:23:00
自由多情的my大你好^^
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:24:00
yun大你也好,午餐時間又要到了 :D
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:25:00
可是瑞凡 那是公開場合 有教育意義的
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:26:00
又是選擇性回覆...不願意代表可以上綱到物化 上綱到去信
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:26:00
哦?我們午餐時間不一樣耶
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:26:00
希望家長們多陪孩子一起看新聞看電視,要解說這些事情
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:27:00
的意義,不要把孩子丟著不管讓他亂看東西
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:27:00
要求主管機關限制言論自由? 在PTT待這麼久了 表特和八卦更誇張的言論多的是...分屍搶老婆的算不算物化哩?
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:28:00
今天幹哥不是因為他言語低俗 不是在聊天是在做節目傳播
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 11:28:00
同意版大您說的,但是認同roc大所說:那是公開場合(不妥
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:28:00
蘋果日報常有可怕的照片
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:29:00
公開場合有不良示範效果的 粗言髒口並不是重點
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:29:00
成天說台灣在戒嚴 結果倒是主動要求NCC箝制言論自由喔?
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:30:00
不過這些政論節目們,就算不是在物化女性的其他時間,難道他們的言語就不是不良示範了嗎?其實一以貫之呀
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:30:00
不願意被稱讚連性騷擾會不會成立都有很大的爭議了不是?
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:30:00
My大真的是有錢又有閒的好父母,值得尊敬!
作者: psee (mine?)   2014-04-21 11:31:00
跑去看勵馨的臉書 批判周威佑的力道差好多
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 11:31:00
重點是"場合",而且也是透過媒體公開播映,不然私事不評
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:31:00
這是我的幸運,是我該感恩的,不值得大家尊敬啦。
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:31:00
學生嘛 需要法律保護就不解其意亂用 不需要就拿來踐踏
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:32:00
社會多少會寬容點的 笑笑就算了
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:32:00
那些不陪父母看電視解說,成天顧著賺錢供孩子上學的父母真
作者: yun3liu (三叔)   2014-04-21 11:33:00
不妥啊!(茶)
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:34:00
肢體動作被定格就變成明顯不尊重? 廣告畫S曲線的要不要
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:35:00
通通都停播? 定格成捧胸不就好棒棒...連雞排都自己要人
作者: bestlove5566 (最愛56)   2014-04-21 11:35:00
這樣以後要禁止女性內衣的廣告了~~
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-04-21 11:35:00
我是覺得台灣工時太長壓榨勞工,是侵蝕家庭教育的元兇
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-21 11:35:00
這議題在還真有得吵勒...午餐配飯文.....
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:36:00
去看完整畫面了 要人沒看別亂評論 您看過彭華幹的完整
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:37:00
畫面再評論了嗎? 還是又被臉書傳播的文洗出刻板印象了?
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 11:37:00
真的還是建議版大去看影片再評論,若未看以前,的確"不宜
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:38:00
還有...身體自主權論點尊重 但是您要哪時候力挺日日春?
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 11:38:00
可是看了以後,我真的沒法只用"不宜"二字就解釋這件事..
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:42:00
幹哥哦? 個人認為那是歧視 所謂物化女性要有情色的成份令人感到興奮或不適 顯然 幹哥不是這種
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:43:00
不管是哪種啦 上綱到要箝制言論自由的程度都是操弄啦
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:44:00
不過 近千?人次的ncc檢舉 也不能說幹哥言論不符社會期望
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:44:00
加上連續幾個事件的雙重標準...當人眼睛都瞎了嗎?
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 11:45:00
被亂定罪名 很難交待的
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:50:00
媽的...突然想到一件事 不是有個綠色簽名檔嗎? 誰發一下
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:51:00
請這位作者好好評論看看...光林重謀的交際說就夠經典了
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:52:00
好奇那群身體自主權論者和女權團體怎麼沒要大立委下台?
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:54:00
當年大立委和黨內同志還追加 呆丸郎就是愛這味勒...糙
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:55:00
我沒常看新聞耶~不過那個林x謨不是很討人厭嗎? @@
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:56:00
沙豬不分藍綠 都一樣是豬 ok?
作者: caseypie (期待未來)   2014-04-21 11:56:00
你的澄清是錯的,物化跟是不是自己想要沒有關係
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:58:00
您要認為是豬沒差...但是對所謂的"主流民意"的雙重標準
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:58:00
是從屬關係 自主←→缺乏自主性(被支配)
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 11:59:00
什麼是主流民意? 這事情跟服貿根本無關~
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 11:59:00
不滿 才是要您正視的點...還有看完完整畫面了嗎?可以不
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 12:00:00
要再被斷章取義的東西操弄了嗎? 一直躲幹嘛呢.........
作者: caseypie (期待未來)   2014-04-21 12:00:00
錯,物化是社會結構施加於個人,所謂自主也是結構的操弄
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 12:01:00
網路鋪天蓋地宣傳 還搞得所謂的"女權團體"帶頭聯名要求
作者: caseypie (期待未來)   2014-04-21 12:01:00
所謂自主,就是自願物化自己而不自知
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:01:00
您可以提供逐字稿?
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:02:00
又知道別人自己不知了...
作者: caseypie (期待未來)   2014-04-21 12:03:00
所謂結構操弄,就是你自以為自知而實為不知連這種社會學ABC都搞不清楚還在談自知,就是一種不自知
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:04:00
I大 要求停播的原因是因為假新聞~別混為一談
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:06:00
c大 您可以講解社會學~釐清結構問題我支持你
作者: IrvinYuan (惡文遠)   2014-04-21 12:06:00
懶得多說要吃飯了...假新聞的話...需要找自由的文章嗎?
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:07:00
您可以去找阿~然後去跟ncc抗議自由作假新聞我支持您的權利
作者: caseypie (期待未來)   2014-04-21 12:12:00
這種常識級的東西哪用的到釐清
作者: caseypie (期待未來)   2014-04-21 12:13:00
物化的成因是結構,人的思想也是,當然所謂的自知也是
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:13:00
那這樣就沒什麼好討論了,先天上就否定他人的思考
作者: caseypie (期待未來)   2014-04-21 12:14:00
當然要先否定這種自以為在思考的思考,才有真正的思考
作者: caseypie (期待未來)   2014-04-21 12:15:00
把這種否定當成沒什麼好討論,自然不會有確實的思考
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:22:00
某些人很神 都知道別人不知 只有他們自己是知的
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:23:00
好權威阿 (快拜)
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:24:00
鎮日說別人無知被騙的才讓人反感
作者: viviya (^_^)   2014-04-21 12:38:00
是啊,明顯就是兩個想紅的女人,趁學運場出名
作者: viviya (^_^)   2014-04-21 12:39:00
搞一堆驚人之舉來吸引注意力,實際上對議題有任何想法建議?
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:41:00
所以扯上劉喬安幹什麼? 不想紅也不行?
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:44:00
用行動支持阿~(拍賣所得) 只是方式別人不認同罷了~
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 12:45:00
所以看是誰注意到她就達成她的目的阿。^^
作者: takagimaria (okok)   2014-04-21 13:02:00
女吱脫衣男吱當然不在意
作者: buonarotti (annie)   2014-04-21 13:05:00
我不是男生~我是不爽上班擠奶要躲在廁所的媽媽
作者: APM99 (血統純正台北人)   2014-04-21 15:19:00
無感

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