[討論] 物化女性

作者: AnimalFarm (動物農莊)   2014-04-21 22:50:07
這是在虛假的議題上做無謂的爭論。
因為「物化」從來不是一個問題。
如果你覺得是個問題,
那你怎麼不去質疑阿諾史瓦辛格的肌肉是不是物化?
金城武的長相是不是物化?
藝人的肌肉跟長相,與人格或技術可是沒有任何直接的關係。
從女權的脈絡上,真正的問題是「附屬物化」。
也就是:女人不應該成為男人的附屬物。
或者是廣泛一點說,
如果一個階層是另一個階層的附屬物,那就不是真的平等。
這也是「物化」這個詞的本意,問題是很多女權運動者沒有搞清楚。
「身體」相對於「人」,身體本來就是一種「物」,
這是屬於身體自主權的一部分。
我要怎麼商品化我的身體?這是我的自由。
你要怎麼干涉別人的自由,這是很多人道德感過剩的問題。
至於「人」相對於「人」。
在人權思想中,我們期待應該是平等的,
如果有人在社會結構上成為了附屬物,這才是所謂的迫害。
我要強調,這裡指的是一個活生生的整體的人,可不是身體的什麼重點部位。
至於人要怎麼出賣自己,才叫做成為一個附屬物?
這近似「奴隸」的概念,
至少也要是一個長時間否定一個人人格的狀態。
例如家庭裡苦命的媳婦、
職場中永遠升遷不上去的女性員工、
工廠的奴工、
或是你更有意識一點,被人類奴役的動植物生命。
新聞龍捲風真正值得批評的地方,並不是單純因為來賓稱讚女性的身材,
而是因為來賓的稱讚方式,很有性騷擾的嫌疑。
女性不應該是一個可以被容許這樣侵犯的階層,
特別是在女性長期居於次等地位的人類現代文明歷史上。
因此,性騷擾才與「附屬物化」產生了連結。
至於雞排妹脫內衣,
這可能是一個利用身材譁眾取寵的表達方式,你要說她傷風敗俗我也不反對。
當眾脫掉內衣,這是不是物化?當然是。
物化是不是個問題?當然不是。
脫內衣有沒有附屬物化的問題?
單純而言沒有。
在自由意志的範圍之內,甚至連性交易都不是問題。
講得更直接一點,
如果連身體的魅力都要用道德加以剝奪,
假設一個男人對一個女人,是真心愛著這個女人的人格,
而完全對她的外表沒有反應....
你不覺得這是很可悲的一件事嗎?
排斥「物化」就是這麼可悲的一件事情。
所以不要搞錯了,
雞排妹要怎麼展示她的身材,都不是問題,
身材好就是好,總比身材差要來得好。
她一直展示她那個與DPP吱吱同步率相當高的腦袋,才是真正的問題。
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-04-21 22:51:00
那她幹嘛把原味內衣拿出來賣? 這算不算物化?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-04-21 22:52:00
同一票人又急急忙忙的把內衣買回去 是不是知道自己物化?
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 22:52:00
大推動物農莊大的清醒之作,是的,的確是"從屬物化"問題
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 22:53:00
問題是"女權主義"者也有"位階問題",阿"女烏"女士曾討論
作者: netio (新中間選民)   2014-04-21 22:53:00
說得對 林志玲也是靠她的身體賺錢阿~
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-04-21 22:54:00
說對啦林志玲一開始還真的是靠身體賺錢的。
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 22:54:00
這次,我只看到婦權團體的"有色鏡片",但媒體業應該檢討
作者: purin820611 (Fantine)   2014-04-21 22:55:00
專業先推 不然人家會覺得我看不懂XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-21 22:55:00
女性主義者當然要首推呂后啦 問他的意見如何
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-04-21 22:55:00
大概小屁孩對大姐姐怎麼突然紅起來的記憶有空洞吧。
作者: ilyvonne (四物雞)   2014-04-21 22:55:00
這年頭物化男性才是正道
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-04-21 22:55:00
林志玲是模特兒當然是靠身體賺錢 難道靠眼神呀?
作者: ilyvonne (四物雞)   2014-04-21 22:56:00
靠原力
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-04-21 22:56:00
傑瑞兄,這你就錯啦,要不是他老木.....呵呵呵~~~
作者: encorej77107   2014-04-21 22:56:00
標榜 "原味"內衣 不算物化?
作者: DragonQuest (尚未認證通過)   2014-04-21 22:56:00
我只問你一個問題 國民黨應不應該負責? 這樣就好
作者: SkyF4lL (死蓋 )   2014-04-21 22:57:00
幹 當眾脫胸罩很合理 有種以後大家這樣教小孩!!!
作者: ryuter (旋光の輪舞)   2014-04-21 22:58:00
最後一句才是重點啊啊啊啊啊
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-04-21 22:58:00
最後一句害我笑翻XDDDD
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 22:58:00
一片護航之聲,我還以為我錯了,用"道德"去凌遲"他人"=.=
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-04-21 22:59:00
推XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-21 22:59:00
好啦 看在人家奶這麼大的份上 我就原諒她吧
作者: t4lin (法爾藍斯)   2014-04-21 23:01:00
學運參與者真是一堆跑題王,然後叫人不准模糊焦點XDD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-04-21 23:02:00
我想這次學運印象最深的不是衝行政院 而是大奶妹賣原味奶罩
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-04-21 23:03:00
柯p:她書讀不多,說那些話不過是想引起注意,混口飯吃而已
作者: sai4311 (zero)   2014-04-21 23:04:00
你就直接講最後一句就好了嘛....
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 23:04:00
柯P說了一句中肯話(謝謝kathpope大)XDDD
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:05:00
可是我看到雞排妹就會想到她脫內衣畫面 GGininder
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:06:00
我覺得最大的問題在 兩件事都是有權利者對女性性自主權的
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:08:00
宰制 幹哥是用媒體強勢權力來歧視(是物化嗎?)該活動女性
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:10:00
而大腸花是用群眾的壓力迫使雞排妹從眾附合下 一種投名狀這個叫"群際威脅"理論
作者: lesnaree2 ( )   2014-04-21 23:10:00
壓迫?我怎麼覺得她想脫很久了
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-04-21 23:11:00
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:12:00
當另一名脫衣女性以公開方式叫陣鼓動 是一種類催眠的作用
作者: bill0403 (喔賣尬)   2014-04-21 23:12:00
中肯
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:13:00
也就是當雞排妹要參入大腸花這個組織 必須要服從潛規則
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:15:00
男人是粗口髒話的解放 女人是以肉體及情慾上的解放
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 23:16:00
同意roc大,但是我認為臺女嘴上喊女權,有異性則無意識..
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 23:17:00
我說的是"頗多"臺女如此,而那天是"直銷活動",雞排只是
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 23:18:00
敢玩敢秀,所以她會起鬨在三字經中脫衣,實際上是"無意識
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 23:20:00
悲哀的是,有人覺得這等於不是"自我物化",就是"性解放"
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 23:21:00
其實說到底,就是版大最後那句話...某主播至少比較聰明
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:21:00
如果今天換個場合 那雞排妹的行為可以說是"傷風敗俗"無疑
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:22:00
但在大腸花的場子中 你不說粗話 那得用另一種"解放"方式
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-04-21 23:22:00
也不會太悲哀啦 西方很多女歌手也喜歡扮成必娶或脫衣女郎
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:24:00
來表現你對組織的"認同" 除了脫衣外 口不離煙酒 也是一種
作者: Crocodylus (奮起狐)   2014-04-21 23:24:00
喔 推
作者: mrcat (貓先生)   2014-04-21 23:25:00
推分析
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:25:00
被當做自己人般英雄式的看待 自然就罵越兇越反體制的言論
作者: stupid7 (羊咩咩人)   2014-04-21 23:25:00
推一個
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-04-21 23:26:00
我能賣你不能罵甚至應該跪下來拜 的確是種女性霸權的上綱
作者: rocfrank (roc_frank™)   2014-04-21 23:28:00
我 GG還是ininder 都怪雞排妹 =_=
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-21 23:31:00
呃...至少"她"以原始本錢成功了
作者: marstanat (看什麼,就是你啦~!)   2014-04-21 23:33:00
這是臺灣國的民主奶罩 拿著它 揭竿起義吧
作者: ilyvonne (四物雞)   2014-04-21 23:45:00
話都給女生講啦! "徵司機大哥"婦女團體:太過分,這是歧視"徵廚房阿姨" 婦女團體:........
作者: LostRanger   2014-04-22 01:53:00
推!腦袋才真正的問題
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-04-22 02:03:00
噢我要推這篇!!! 有清楚!!!
作者: wild5566 (不是每個人都能撐得住)   2014-04-22 02:07:00
奇文共賞
作者: alwayscat (NorthSeven)   2014-04-22 02:51:00
邏輯100
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-22 09:44:00
清醒文,她不覺得在自我物化,但我可以告她性騷擾嗎xDDDDD
作者: shadowpower (POI)   2014-04-24 01:07:00
這種文也能M XD

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