[轉錄] 王丹:請用邏輯說服我

作者: oaz   2014-04-23 00:28:55
請問王丹對今天事情的看法?
王丹:請用邏輯說服我
圍繞這一次台灣的太陽花學運,反對方最常見的說法,就是「如果有
不同意見就採用佔領立法院的方法,那以後大家一有不同意見就佔領
立法院,政府還怎麼運轉?」這樣的質疑聽起來義正詞嚴,也似乎很
有道理,但是其實完全錯誤。
錯誤之處主要是缺乏邏輯基礎。讓我試著來分析一下:如果我們把「
如果有不同意見就佔領立法院」當作A,「以後大家一有不同意見就
佔領立法院」當作B,「政府還怎麼運轉」當作C,這裡的推論過程就
是「因為A導致了B,而B導致了C,所以A也導致了C」。這裡的邏輯錯
誤在於,雖然B導致C可以成立,但是無法證明A導致了C。因為A導致B
這件事是無法證明的。
換句話說,如果你要證明「有人佔領立法院,就會導致大家都會去佔
領立法院」的話,你首先就要證明「大家一有不同意見就會去佔領立
法院」這件事能夠成立,如果你不能先證明這件事情一定會出現,就
沒有根據去指責今天太陽花學生們佔領立法院會導致政府無法運作或
者天下大亂。而你能證明「因為有人佔領過立法院,所以以後動不動
就會有人去佔領立法院」這件事嗎?當然不能。
因為第一,這根本就是假設性的問題。未來會不會有人動不動就去佔
領立法院,這是誰也說不準的事情。你不能用一個不確定的前提,來
對現實進行確定性的判斷,這是最基本的常識。
第二,這樣的說法完全忽略了太陽花學運背後反映出的種種積累而成
的社會矛盾。事實上,這一次學生佔領立法院的行動,是得到了相當
廣泛的民意支持的,這從全台灣各校學生雲集立法院外場,各種媒體
的民調,50萬人的上街,知識界和社運界的力挺,國際媒體的正面評
價,在在都可以證明。即使是作為抗議對象的馬政府,也一再強調「
肯定學生對社會的關心」。
學運訴求所揭示出的人民對代議制的不信任,對兩岸關係發展態勢的
擔憂,以及對社會不公平的不滿,使得他們得到了這樣廣泛的支持。
這,才是他們能夠佔領立法院成功的關鍵。如果學生佔領立法院的目
的就是為了個人目的,請問會有這麼多力量的支持嗎?沒有這樣的支
持,他們的佔領行動可能成功嗎?答案當然是否定的。所以,問題不
在於佔領的行動,而在於這個行動背後的人民的呼聲。
要出現佔領立法院這樣的行動,不是誰都可以做得來的,這要具備幾
個條件:1. 確實不是為了私人利益,2. 確實表達了廣大人民的呼聲
,3. 行動本身得到外界的高度認同,4. 組織者也願意承擔衝撞法律
的刑事責任。請問,這樣的條件,有幾個人,幾項行動能夠具備?那
種「以後大家動不動就會去佔領立法院」的假設根本就不可能成立,
這只是無限誇大,只是對他人的恐嚇,或者自我恐嚇而已。
其實,這樣的缺乏邏輯基礎的似是而非的論點所在多有。比如「如果
允許遊行示威的自由,那人民天天上街怎麼辦」(誰有那個時間天天
上街啊?!)「要是允許新疆獨立,那山東是不是也可以獨立」(人
家山東幹嘛要獨立啊?去趟山西就要辦護照誰願意啊?!)等等。這
樣的邏輯的根本問題就是:用很少可能會出現的極端的情況,去否定
一個基本價值的普遍合理性。還有什麼,比這個更荒謬的嗎?
如何評價學生佔領立法院的行動,可以有不同觀點,我也很願意聽取
。但是,請你用邏輯說服我,不要瞎掰。
作者: p123i456g (orenjijusu)   2014-04-23 00:29:00
不用說服了 已經一堆人在做了
作者: cherubx (DanzYam)   2014-04-23 00:29:00
破窗效應也不知道,當三小老師...
作者: Vassili242   2014-04-23 00:29:00
時空背景不同
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-04-23 00:30:00
這垃圾我現在完全支持把他送回對岸去,在台灣浪費資源養這兩個
作者: boc (大江大海一九四九)   2014-04-23 00:30:00
丹丹 你還是去南部賣漢堡吧
作者: kougousei (kougousei)   2014-04-23 00:30:00
臉腫腫der
作者: gfabbh (David)   2014-04-23 00:30:00
確實沒人再成功佔領國家機關,但不是王丹說的原因,是因為
作者: strangegamma (黑川)   2014-04-23 00:30:00
蔡丁貴用行動來"說服"他了呢,以身教。wwww
作者: gfabbh (David)   2014-04-23 00:31:00
沒有人要作內應了
作者: basta (basta)   2014-04-23 00:31:00
沒有邏輯觀念的人,要怎麼用邏輯觀念去說服?
作者: lesnaree2 ( )   2014-04-23 00:31:00
王辦:時空背景不同
作者: boc (大江大海一九四九)   2014-04-23 00:33:00
這禮拜跟上禮拜的時空環境不同
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-04-23 00:33:00
用事實打你臉
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-04-23 00:33:00
沒有矛盾啊 最高目標都是反馬卡茸啊 XDDDDDDDDD
作者: RamonJames (一切都事與願違萬念俱灰)   2014-04-23 00:34:00
時空背景不同~
作者: justlazy (.....)   2014-04-23 00:35:00
我是人,我反核,這邏輯就夠了。
作者: SPiCa0831 (麥穗星)   2014-04-23 00:36:00
這臉有點腫啊XDDDDDDDDDDDDDD
作者: justlazy (.....)   2014-04-23 00:36:00
TMD,學匪。我是吱,我反馬。
作者: zebra101 (斑馬)   2014-04-23 00:40:00
王丹袁紅兵還有法輪功那幫垃圾留在台灣害人就好我們大陸無福消受,哈哈
作者: tomatokirai (走來走去)   2014-04-23 00:41:00
臉超腫
作者: dakingofkid (丿丨丶 口隹)   2014-04-23 00:41:00
忍不住想喊您一聲白痴
作者: riverless (請打台文 禁漢字)   2014-04-23 00:42:00
這...完全應驗,神人
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-04-23 00:44:00
難得是112欸 再給推
作者: upu (傑犽無糖口香糖)   2014-04-23 00:44:00
王丹史上最腫
作者: z1233218 (像小曹一樣回不來了)   2014-04-23 00:46:00
PO人家東西不用發時間的喔? 呵呵
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2014-04-23 00:48:00
區區自以為打臉很好笑 請問攻入了嗎 我們菜教授都說沒有要攻入了 為何區區還是在無限上網!!!現場都爆發激烈流血衝突了!!!
作者: fantasyland0   2014-04-23 00:49:00
有人不知道這篇啥時發的?@@
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-04-23 00:49:00
套用王丹的說法,強盜搶了王丹的家,不代表大家都會跟著去強搶劫王丹能證明「因為強盜搶了王丹家,所以以後動不動就會有人搶劫嗎」這件事嗎?當然不能如果不能證明這件事情一定會出現,就沒有根據去指責強盜
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2014-04-23 00:50:00
強盜:「請你用邏輯說服我,不要瞎掰」
作者: riverless (請打台文 禁漢字)   2014-04-23 00:50:00
時間po出來不好吧 已經夠腫了還...
作者: swgun (楊 威利)   2014-04-23 00:50:00
哈佛都這種貨色啊?
作者: SkyF4lL (死蓋 )   2014-04-23 00:51:00
幹玲老師 操機掰 請用邏輯說服你咧 幹幹幹幹幹幹幹幹
作者: qzwse   2014-04-23 00:52:00
噓推文
作者: gjozj30303 (swave)   2014-04-23 00:56:00
他說的沒錯阿,你們在高潮啥,邏輯沒學好嗎?
作者: ssnlee (來治猩猩的我)   2014-04-23 01:00:00
事到如今,姓王的需要的是臉部復健手術!
作者: Csir318 (mita)   2014-04-23 01:02:00
有病 這在一個禮拜前我就看過了
作者: sillywhoever (I love God)   2014-04-23 02:02:00
首先,請先證明給我看50萬人是個確實的數字,否則前提為偽,所有推論也都不為真了!
作者: miler22020 (小高)   2014-04-23 02:20:00
幹一堆人崩潰笑慘XDDD
作者: gn02827186 (gn02827186)   2014-04-23 02:24:00
馬的這種廢人給毛澤東肛還差不多
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2014-04-23 04:10:00
該回對岸+1、他又不是台灣出生
作者: lovelysue (你卻越來越遠)   2014-04-23 04:14:00
按友版邏輯應不是正港台灣人、是陸客中國人好可怕應回去
作者: shadowpower (POI)   2014-04-24 00:52:00
原來這是破窗效應 這水準... XD

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