作者:
setzer (setzer)
2014-04-24 10:04:35看到有很多人回推回文一直在跳所謂的[絕不會出來投票的20%]
而造成所謂的反對方一定吃虧定理
再說一次...
不出來投票 表示選民對議題不關心 認為不需要以投票行為來表達自己支持
除去目前不在籍的因素 總統大選不投票的主要理由就只有兩種
1. 對所有候選人都不滿意 認為沒有任何一人可以得到自己的表態支持
2. 認為總統大選的結果與自己無關 交由他人決定出誰當選都無所謂
在總統選舉的場合 因為我國目前沒有規定要絕對多數決
所以有一個選舉結束後一定會有當選人產生的前題在
有了這個前題 不投票的人因為認知到自己的不表態不會影響的選舉結果的產生時程
不會產生其他辦選舉所需的社會成本 所以他可以很放心地用不投票來表達自己的不關心
把這個結論放到公投也是一樣
不出來投票 表示選民對議題不關心 認為不需要以投票行為來表達自己支持
公投只要不出門投票支持就很容易失敗這個前題已被大家所認知
在此前題存在的情況下 如果議題訴求還無法強大到讓認同選民皆投支持一票
請別說這是多數人民高度認同迫切需要的提案
而如果有些人要把公投想成必定是一種藍綠對決 投票給執政者必然會反對任何公投提案
那麼與其痛哭所謂的900萬門檻太高 [自認為多數]的[反現任政府政策者]不如先想想
該怎樣在總統大選拿到至少650萬票吧
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:07:00不是變相表態, 就是很直接的表示, 我有其他事比這重要
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-04-24 10:08:00死刑反核都能提啊
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:08:00你的訴求不夠讓我投下贊成票..
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2014-04-24 10:08:00只要DPP執政 不要說廢核四退服貿 讓政府宣布獨立退出wto都可
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:09:00讓DPP執政的門檻有夠低.. XD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2014-04-24 10:10:00當初陳某人推公投，吱吱無視；這次馬某人推公投，吱吱：
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2014-04-24 10:10:00民進黨有人認為 不去投公投票 就是不愛台灣 辯論會時說的
輪到DPP執政的時候 又會找一堆理由說自己是被杯葛
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:11:00DPP當然要這樣講, 這還算是用正當手段欺騙不支持者去投票.
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-04-24 10:11:00題目反過來設計就會變100%停建
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:12:00DPP很明白門檻過了,代表反對方分裂投票, DPP一直都靠這個100%停建才怪.
作者: liuman (HOME) 2014-04-24 10:13:00
如果題目反過來問你覺得會過嗎
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2014-04-24 10:13:00公投法明顯是對執政者有利 但當初中央執政的是民進黨啊XD
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-24 10:14:00請將倒數第三段著色，那句很重要
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:14:00反過來問 -> 不過, 依然是維持現狀 -> 興建核四
作者:
chyou2003 (Smelly Cat ^^)
2014-04-24 10:15:00題目:贊不贊成將核四完工, DPP都不來投->低於50%->否決
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:16:00否決之後, 維持現行計畫, 繼續興建, 完畢
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2014-04-24 10:16:00核四完工是事理必然的 所以沒有贊成與否的空間 停建就不是了
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:18:00大概都以為否決就是代表反向的約束力吧 <- 並沒有這個東西
作者: spanda0730 (熊貓小奴) 2014-04-24 10:18:00
DPP與反核要的很簡單呀，就是只要出最少人力、花最少資
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-04-24 10:19:00另外我認為公投被縮限到成反對現有政策也是一個主因.
作者: spanda0730 (熊貓小奴) 2014-04-24 10:19:00
金、能夠獲得最高機率廢核(四)的公投方式，其它啥公平
作者: spanda0730 (熊貓小奴) 2014-04-24 10:20:00
代表性的問題都只是枝微末結，無需討論
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-04-24 10:20:00因為政策的執行已經由選舉結果交付由代理人(總統)執行
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:20:00限縮? 不就創制, 複決?
作者:
elzohar (某伊)
2014-04-24 10:23:00朱立倫也贊成改門檻喔 >_o
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-04-24 10:24:00那你要去問DPP囉
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:24:00過了再說, 遊戲規則變了, 就會有不同的玩法.. 科科
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:25:00澎湖的博弈公投就是個很好的例子, 不設投票率門檻
作者:
elzohar (某伊)
2014-04-24 10:25:00作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-04-24 10:25:00要改門檻也行啊, 要不要順便學學澳洲投票義務制還有罰則
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
2014-04-24 10:26:00簡單說 沒門檻的話 公投很容易變成少數人改變政策的手段
作者: liuman (HOME) 2014-04-24 10:26:00
陳文茜有在對岸的節目講過 公投法設這個門檻絕對不會過
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
2014-04-24 10:27:00我都投票給我支持的執政黨施政 為什麼還要再勞師動眾投
作者: liuman (HOME) 2014-04-24 10:27:00
Google 陳文茜 鳥籠公投
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:27:00文茜喔.. 那我可以悲憤一下憲法修正門檻嘛?
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-04-24 10:28:00要拿豬豬輪的言論來跳之前最好先看看他把這牽托給誰XDDD
反正經濟都毀了 停建這些什麼的也就算了他們也不敢拿來台獨公投
作者:
elzohar (某伊)
2014-04-24 10:30:00原來朱立倫也是反對者? 馬卡茸真可憐 玩到眾叛親離了www
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-04-24 10:32:00噗嗤, 2016是要投小央的不要看到豬豬輪反對就蓋錯囉.
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-04-24 10:33:00可憐到要用這種方法來精神勝利是怎麼回事??? XDDDDDD
作者:
sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)
2014-04-24 10:35:00那篇新聞真的很趣味,蘇光頭看到曙光??他都日薄西山了耶
作者:
setzer (setzer)
2014-04-24 10:36:00到處找人取暖 好不容易盼到一個沒給硬釘子的
作者: t4lin (法爾藍斯) 2014-04-24 10:37:00
恭喜朱朱倫拿到一票，官話牌用過都說讚XDD
請給我一個理由,不投票者何以無條件認定為反方??????????
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 10:57:00請用不贊成方.. XD 沒有人在說反方, 謝謝
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2014-04-24 11:01:00不想投票也不行膩??乾脆修個法沒投票的罰錢怎樣??
不出來投票<<有許多原因,如當兵、台商、重病..等
人都不投票的權利,但規則不該把未投票者當成不贊成方
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 11:02:00所以很支持推不在籍投票啊
不投票者,有可能是支持或反對或無意見,但不能全算反對
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
2014-04-24 11:04:00不投票就代表認同教給執政者決定 這邏輯很難懂?
作者:
c1951 (QQ)
2014-04-24 11:04:00最後一段話中肯 來推一個
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 11:04:00無論支持反對無意見, 就是不贊成
將不投票者,利用規則歸於某一方或某一政黨,就是不對的
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 11:05:00規則清楚明白, 你還沒回答我投反對票被視為通過推手的問題
公投為直接民意,不投票者為執政優勢,不就是本未倒置
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 11:06:00為什麼投反對票的人要被視為跨越門檻的一份子?
以現行規則,投反對票本來就有利於通過投票率50%的規則1
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 11:08:00難道你不覺得這更不合理嗎?
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:08:00
奇怪,選總統的時候投廢票或不投票被當作是種民意要鼓勵
不投票者才是真正有力的反對票,這就是當前公投法的可笑處
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:09:00
你媽的不就是兩種選制兩種標準,為什麼會兩種標準?
不投票之行為OK,但把所有無法去投票者,視為反對,就是錯
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:10:00
他不投票有很多種可能,你不說服他出來投支持你就是你的問題
請F78你搞清楚人家說什麼好嗎?討論的是公投法規則 懂?
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:11:00
你要反對一個經過投票成立的政府所支持的議案
若依本文所言,試問:2012大選那些未投票者,要視為何方?
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:12:00
而你拿不到足夠票數卻怪很多人沒出來投票?
由相對多數,投票成立的政府,不能由相對多數來否決某政策你確定你知道你在說什麼
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:13:00
只想把那些沒投的廢票的都算到贊成的,阿,要派糾察隊去嗎?
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:14:00
每個路口都要查你有沒有去投票,每家都要去查你有沒有去投票沒有的話就要監督你去行使民意,要搞到99%出來投票才行
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:15:00
不就是這樣才能知道"全國人民真正的民意"?
F78請你看清楚我寫的字,別把自己的想法強加在我身上
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:17:00
我第一句推文上面是你的推文嗎?本文是你寫的嗎?
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:18:00
有沒有你自以為是的感覺,這就是問題一堆人都自以為是認為她說的才對,又不想公投
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
2014-04-24 11:18:00簡單說就是門檻沒過就是無效 無效代表政府決定
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:19:00
就開始說啥遊戲規則是錯的,不是我不投是要換規則我才投阿依我看來就是會輸才不投,你有90.8%卻一堆人不出來投
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
2014-04-24 11:19:00不過像扁那時的智障公投議題 根本沒投票的意義
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:20:00
還是一堆人投反對,不就代表你根本沒有足夠民意
作者:
setzer (setzer)
2014-04-24 11:21:00我是期待這次核四公投可以產生台灣第一場投票率過半的公投
作者:
setzer (setzer)
2014-04-24 11:22:00才不會整天有輸不起的人在拿前幾次被玩殘的白痴公投一直說嘴
我只代表我個人,還有請記得即使總統大選也有20%以上未投
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:23:00
總統大選要是改門檻制,我看就不會有一堆人在看喊兩黨一樣爛
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:24:00
反核四會輸,一定的,但是看到一堆人在那凹跟汙名化公投
未投者不等於反對,2004被視為廢票,驗票時也是二黨皆有
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:25:00
大概會喊公投法違憲,投票結果無效,要修法之後再投
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:26:00
我就不知道90.8%是不是45.4%才會這麼擔心還是30.37%
請問原PO有何依據將被迫無法投票者,視為不支持??????????
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-24 11:27:00可以先投一次再考慮要怎麼修才會"一定過"啊，怎樣我人夠好
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:27:00
你看,自己票不夠就要動到別人的票
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:28:00
凹嗎,兩種選制兩種標準,還是把總統大選改成絕對多數
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-24 11:28:00說實在不投票或投廢票原因幾萬種，政府並沒有故意選在很機
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:29:00
一直選到過半,這樣最好
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-24 11:29:00車的時間或地點辦理選舉，人家不投票或投廢票那也是人家的意見表達啊
請問何依據將 "被迫" 無法投票者,視為不支持??????????
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:31:00
你自己先擔心為什麼一堆人90.8%卻不去投反核四吧
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-24 11:31:00原來政府必須一個一個詢問投廢票者的需求啊?你沒空來我幫你
出國,執行公務...等,應該該票扣除,而非強迫歸於某一方
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-24 11:32:00把票送去?生病的選民想選啥我幫你蓋?
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:32:00
這樣一定可以讓投票人數高到一個歷史新高,搞不好反核四還會過
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:33:00
因為我想糾察隊應該在投票所旁邊也有派人監督,會鼓勵你怎麼投
如果原PO您只肯以藍綠來看事情,而沒有勇氣就公平性合理性
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:34:00
大概就會跟外蒙古獨立公民投票一樣成為歷史經典
奇怪了，自己都說核四超越藍綠，全民七成反對，找人出來投反對票有那麼難嗎?
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:35:00
已經在打預防針了,這樣輸了還可以說沒輸
還有F78先生,您就別再跳針了,小弟連試著和你爭論都懶,3Q
不能認清你們支持者根本沒這麼多的現實呢???????
M先生,請問在此議題上,我何時說過 "核四超越藍綠"
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:36:00
沒人在跟你"爭論"阿我直接就在羞辱那些沒用的反核投票邏輯
我都已經在前篇舉例"是否讓國民黨在野" 某ch還想不通?
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:37:00
然後跑到別的板說今天一樣的話,下面一定會很多人支持你
道歉啥"自己"是指反核人士+批評公投人士 你要入坐幹嘛
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:38:00
不過你要先問看看他們有沒有去投票,有沒有監督朋友去投票
作者: Uizmporm 2014-04-24 11:38:00
公投當然依據公投法啊
如果不超越藍綠，那公投門檻到不了就活該啊如果連藍綠都超越不了，修門檻意意何在
TO:原PO的修文,未投票者不該歸於正反任一方,很難懂?
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:40:00
七成民意都可以算出來投票的絕對超過門檻
@M 核四本來就帶藍綠,但要對決就公平對決,題目反方定你敢
zzz人家不表態就是支持政府做事，不算在反對難道算在贊成啊
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:41:00
你還要加上會出來支持馬狗的9.2%鐵票,80%了
還公平對決勒，哪裡不公平了XDD先想想辦法拿超過650票再說吧
@M 假設投票那天我剛好昏倒一整天,難道也代表我支持政府
嗯? 你明知公投規則，反對政府卻無法投票，那是你的事
不是所有689或609,就100%是正反二方,請搞清楚這件事
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-24 11:44:00所有的選舉不都是這樣嗎?我的天啊，政府定選舉日還要考慮
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-24 11:45:00大家不要因為中暑再起不能，不要因為太冷不想出門
作者: Uizmporm 2014-04-24 11:45:00
代表沒有投下公投贊成票 不要擴大解釋謝謝
@原PO,公平性原則您懂嗎??? 否則開票時何必一票一票唱
你弄不到50%愛惜生命的人出來反對核四嗎 XDDDDDDDDDDD
作者:
Uizmp (黑袍法師)
2014-04-24 11:47:00現在的公投法, 最不公平的地方只有亮票.
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:47:00
糾察隊催票法最高!!
由相對多數選出的政府,不能用相對多數否決其政策,合理?
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-24 11:48:00一個區區50的門檻,對綠吱而言有那麼可怕?
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:48:00
不可怕,但是要找出一個藉口可以翻桌上街鬧事而已
作者: f78 (現實真是可怕) 2014-04-24 11:49:00
說難聽點,除了翻桌鬧事上街頭逼人同意之外,反核四是沒招了
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-24 11:52:00不信任案還要三分之二立委咧，怪我囉?
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-24 11:54:00說錯，是罷免案。
推板主~~ 50%是底限 不能讓啦! 扯什麼生病出差zzz
可否請理性的版主大人評論一下 陳文茜 對公投法的發言???
作者: fujiaya (Aya36) 2014-04-24 13:05:00
覺得公投題目沒意義到不想出門投不行嗎XD
我真的覺得ch很屌，跳針界的戰神我吃完午餐把這串推文看完，真的沒想到可以把"跳針"技能點到那麼高
作者:
swgun (楊 威利)
2014-04-24 18:24:00魚人街 巴洛克華克 尾大一定是政黑蛆(～ o ～)
作者:
shiauber (不可承受之輕)
2014-04-25 10:03:00老實講...這篇邏輯真的蠻鳥的...你說的如果真的這麼有理 就不會有人吵了