作者:
MapleT (楓)
2014-04-27 10:13:41不要再拿總統大選來說了，選舉的目的是照著現有民主體制繼續走
只是在這個體制下要選一個人，是沒有反方的選擇題
所有候選人都是支持現有民主體制的那方(不然出來參選做啥)
無論投不投票或投誰都是現有民主體制的範圍
只是其中分為隨便的人，選某個人，選其他的人
要說的話廢票才能算反對選擇題的人
如果廢票率到50%以上，我們再來檢討大選的計算方式
但是公投是反對某施政
是有反方的是非題
已經根據絕大多數支持民主體制的人選出來的政府
不投票的人就是支持現有體制但隨便的人(和大選同理)
現有體制=政府，有政府時期(公投)就是現在政府，交接時期(大選)就是下任政府
所以給你70%的50%已經很低
正確來說應該要絕對50%以上，不計投票率
1800萬投票人口900萬01票反對就是勝利
剩下別管到底有多少人出來投票與否
因為投贊成票 廢票 不投票都是支持政府
只是差在支持的理由不同，各是直接支持議題 反對公投題目 隨便政府
作者:
gerund (動名詞)
2014-04-27 10:15:00主張下修公投門檻簡單來講就輸不起的魯蛇DPP
作者: Athchen (阿斯) 2014-04-27 10:26:00
不是有7成民意不知在怕啥 9.2趴的政府~
你的說法不太正確 投贊成是改變政策 反對才是支持政府
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2014-04-27 10:28:00公投是創制權 原po説是政 黨發動的 人民也可連署發動的啊
作者:
rocfrank (roc_frank™)
2014-04-27 10:29:00人民發動的 那有些議題就很難控制了 如廢死 同性戀等議題
畢竟 總統影響台灣4年無數個公共政策 比公投還重要
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:31:00總統也雙二一贊成啊，900萬01票又是哪來的？
一個單一的公共政策都採絕對多數 總統還立委也採合理
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:32:00又是投票率拿來比得票數了嗎 zzzzzz
因為原po 採絕對多數阿 900萬01票的來由看文章
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:32:00還是同一個人
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:33:00立委也雙二一也行啊，法國都能辦了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:36:00而所謂「單一公共政策」的公投命題必須是站在現行政策的對立面才行，因為代議政治才是常軌，公投這種號稱「直接民主」只
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:37:00能是補充代議政治所以公投投票率低應該解為公民不認為這議題需由直接民主決定
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:38:00而應走回代議政治，由民選國會及民選政府作細緻決策
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:39:00而核四案並沒有「就是因為政府和代議政府(???)無法解決」
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:39:00為什麼會代議政府無法解決???根本是少數人不爽政府不聽
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:40:00的確核四就不該公投。民進黨胡搞、馬政府舔綠，就這樣而已先來個公民連署公投成案說民意與代議不合再說
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:41:00否則只要聚個眾就能說「代議政治失靈」？？？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:41:00馬政府爛阿.該做的不做.不該聽的聽一堆.活該滿意度超低
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:42:00為什麼公投結果一定要有效???哪個國家的規定?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:42:00而不是什麼公投了就要有效這種結論你公投發起人不知公民的真正民意是「回歸代議政治」公投無效
人民不想解決問題 請你政府自己想辦法 責任在政府身上
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:43:00責任回到民選國會跟政府身上，而公投發起人自己自討沒趣
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:43:00那就讓政府想法.
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:44:00→ tcfshmonky:如果最後公投結果無效 那還公投作什麼誰規定人民「必須」承擔決策責任？→ tcfshmonky:如果最後公投結果無效 那還公投作什麼
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:45:00你這問題就要問濫發起公投的人，你搞這作什麼所以雙二一明明是合情合理，也是許多國家的現制
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:46:00喊鳥籠公投的根本就是搞不清楚狀況
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:46:00最好是.明明就是你的議題得不到過半數的重視
請你看陳文茜的說法 因為制定的人根本不想讓公投有作用
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:47:00陳文茜哪位？？？？她說的當聖旨？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:48:00蔡公投的版本、民進黨的版本也是「根本不想讓公投有作用」？本來就是啊，去年江揆就叫你們想公投就發吧
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:49:00結果反核人士立馬轉彎說不要公投，直接停建
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:50:00公投無效本來就是政府按原訂結果施政，只是少一堆么八叉而已還在「必然結果」啊，科科是自己心知肚明這議題所謂七成支持率是啥吧
如果想讓公投發揮應有的作用 那就請正反方都出來投票
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:51:00現在是爭什麼？為了讓公投有結果？？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:51:00m大不用再說了.某人從昨天開始就一直固執己見.講不過人
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:52:00就跑.還說不想辯論
在有過50%的門檻下 反方如果大於正方 公投就能發揮效果
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:52:00你們自己心知肚明這議題所謂七成支持率是啥吧
作者:
akb49 (永和藤木直人)
2014-04-27 10:52:00推這篇
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:53:00說的也是，這位喜歡話尾就留給他吧
代表支持政府施政 政府就可以以公投結果來作為支持這才是解決的辦法 但我告訴你不可能 因為反方才不理你
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:54:00政府上來就有支持度了.還花時間問支持度幹嘛???
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 10:54:00但是你這麼愛話尾，就給你總結好了
反方搞不清楚 公投無效和公投有效且支持政府施政的差別
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 10:56:00政府施政都要看公投,那選總統做甚麼?政見寫"選上告訴你"就
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 10:57:00好啦~反正要做甚麼就辦一下公投...總統午餐吃排骨便當公投
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 10:58:00總統午餐吃雞腿便當公投 總統午餐吃素食便當公投
k大你說得很好 公投只是補充的手段 不可能常常實施就是因為總統和議會無能 所以才造成今天這種情況
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 10:59:00無能???這又從哪來的???又丟新名詞了@@
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:00:00等.請問是人民還是少數人民????
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:00:0025%的人民(秒答
好我不說無能 是因為政策高爭議 總統和議會沒能力處理
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:01:00是號稱有七成民意卻怕公投會輸的"人民"嗎?
這樣w大 你可以接受嗎? 另外W大 你讓我失望老是針對我 我不是說請你用同樣標準來看待其他人嗎?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:04:00因為閣下的論點從昨天討論到現在"一點"都沒變過然後盲點還是"一點"都沒突破
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:05:00斷水流大師兄:對不起^2,我不針對你,我是說...在座的各位,
人民的權利行使 自然限制越少越好 重點是要能發揮功效
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:17:00你一直提說政府反人民.政府無能人民才出來.既然如此
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:18:00這些人民一定是多數.但是你想要改公投的原因又是"少數人民無法改變政策"閣下部覺得兩者是矛盾的嗎?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:19:00"自然限制越少越好"???????那乾脆把連署門檻拿掉算了再加上只要一人投票就成立.這樣限制夠少了.但是合理嗎
w大 老實告訴你 我不知道核四這個議題到底誰多誰少
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:20:00但是你提的公投制度就是要讓少數人意見成立不是嗎???
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:21:00制度就是讓人超過50%同意你議題重要性阿
今天就算只有一人上街頭 我依然認為那是民意的一部分
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:22:002300W人政府要滿足所有單一人的想法???你當他是神嗎?
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:22:00絕對多數制最大的問題就是很可能永遠沒有結果
我只是希望公投能真正解決問題 而不是作為一種政治角力
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:23:00而現行的相對多數制我覺得就是一種妥協
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:23:00致於政治腳力.很抱歉.你生在台灣.開車都會有人攔車告狀你要沒有政治????????別肖想.
我問你 什麼叫半數人重視?人民平時是很難關注特定議題
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:24:00警察執法都被罵政治.老師上課都被罵政治.這就是台灣至於誰搞的???
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:25:00公投能真正解決問題..你知道為什麼之前的公投都沒解決問題
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:25:00也就是閣下知道議題連半數人重視都做不到嗎???
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:26:00從頭到尾公投每次不成立不是公投的問題.是提案人故意將政治議題偷渡進公投議題造成的反效果
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:26:00把選總統當作選吉祥物,這是誰的問題呢?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:27:00既然知到決策困難.閣下還敢讓少數人民決定????
我明白的告訴你好了 今天就算只有100萬人出來投票
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:27:00本來就沒有一個政策能得到100%的滿意,民主本來就是妥協
我還比較相信他們而非總統一人和議會113人所作的決策
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:28:00我也明白的告訴你.如果政府會因為100W人投票結果而改變
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:28:00你會選擇相信100萬人,而不是689萬的總統與十幾萬的立委?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:29:00結果.那這個正負對不起當初投他的上百萬人民我絕對不會相信那100W人.由其是當現在號稱50萬人的議題
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:30:00卻有一半以上的人資訊錯誤.你要我相信那些人?放屁
我是指單一政策 如果你要無限上綱到政府組成我表示尊重
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:30:00自稱代表7成民意的人..怎麼不出來選總統?不然選立委啊?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:31:00為什麼其他不行
...689或609只是個數字 他只証明馬有資格作台灣總統
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:33:00所以總統選舉是在選吉祥物就是了?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 11:33:00不代表 zzzzzzzzzz
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 11:34:00什麼政策是「台灣人民都同意」的？何時需要「都」了？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 11:35:00何時「只有」了？言論講學著作出版都是民主實踐
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 11:36:00何時「只有選舉那天才有民主」了？
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:36:00明明就是因為直接民主實施困難才以代議式民主為主，公投是
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:37:00常時期(或非常議題)才動用的非常手段，有甚麼資格不遵循這樣的門檻要求?
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:40:00政治議題冷感是很多民主國家的老毛病了，台灣人算很關心了
TOJIKO說得很好 你有想過當初門檻設計的原意嗎?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:41:00你的說法完全錯誤，總統職責包含了證策，這是為什麼有政策說明和辯論會。核四和ecfa早就在馬競選的政見中。這表示他的政策早有民意的支持
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:42:00不要再說政府政策沒有民意支持
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:42:00welly大這句我也想講，要"用公投實現直接民主"，請匯聚夠多
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:43:00民意再說，我不覺得現在的門檻有甚麼問題
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:43:00不要扯這麼多，明白說人不夠就是了
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:45:00重點是現在又不是沒有正當性
門檻其實是一種政治現實的恐懼害怕台灣人民自己來作決定
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:46:00閣下一直丟名詞沒啥意義我只要求:足夠民意
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:46:00這個害怕啥的是腦補吧?
如果門檻沒問題 大家在吵什麼 你又去了解吵的原因嗎?
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:47:00不然就發動全國連署要求降門檻也行阿，證明一下多數民意
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:47:00台灣人民台灣人民台灣人民台灣人民台灣人民台灣人民台灣人
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:47:00如果可以我也希望能有個方法問到每個人的意見啊，但現實就
不是有人說門檻一開 台灣一天到晚都公投嗎? 怎麼是腦補
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 11:48:00大家大家大家大家大家大家大家大家大家大家大家大家大家大
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:48:00是連一半願意表達的人都叫不來......
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:49:00吵的原因就是那些人找不到足夠的支持
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:49:00是不是一天到晚都公投我根本沒差，反正我覺得沒那麼重要的
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:50:00還是不會去投，這部分我想相信政府的判斷，但是我不想讓少數人打著名義的旗號決定全民的事(也就是我的事
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:50:00就是某些人受不了自己的議題無法有過半人重視啊
請各位告訴我你們到底在害怕什麼 沒有門檻有什麼結果
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:51:00被少數人ㄅㄤ ㄐㄧ_ㄉ
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:51:00welly說的對，所以現在是想用低門檻來綁架我這種不在籍、小議題不想表示意見的人!
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:52:00政策被少數人綁架，這就是我擔心的
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:52:00全國的大事由不到50%的人投票決定，這不好吧？呵呵
於是每天都有人上街頭抗議 絕食 對台灣來說是種內耗無助於解決政治僵局
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:53:00無效還狂辦就讓我更不解......印選票不用錢不用紙?中選會派處裡選務不用人事費?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:53:00這也是我反政黨協商的原因
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:54:00所以就是依著那些少數人的要求嗎呵呵
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:54:00內耗這個問題很嚴重很沉重，但我不覺得調整公投門檻能解決
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:55:00113人是多數人授權給他們搞代議
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:55:00因為有人上街就要聽他們的？這什麼邏輯
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:55:00請去查一下何謂代議式民主好咩?
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:56:00只要台灣人的民主素養一天沒進步，對立跟內耗事不會完的
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:56:00113人是選票出來的，代表選他們的人
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:57:00113人是大家選出來的，那就是授權啊(昏
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:57:00可以啊，你要反113請準備好相對應的人民數支持
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:57:00所以？不滿意就要公投？要多少人不滿意才叫合理呢？
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 11:58:00所以公投可以，但有門檻，否則豈不是用少數人推翻多數人意見了?
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:58:00100人中有5~10人不滿意，公投？
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 11:59:0020人不滿意好了，那是不是至少要一半以上50人來決定才對？
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 11:59:00但是你反的核四早在競選政見中，也就表示他有民意支持
要大於113人的決策還不簡單嗎? 公投就是很好的方法
我大概理解各位的想法了 你們寧可去相信113人作的決策
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:01:00公投簡單？費用你付嗎?
也不肯相信台灣人10%的決策 就算10%有180萬人也不相信
如果公投舉辦要人民自己出錢 好 我相信很多人都願意
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:02:00不我相信那選舉113的人決對超過一半民意
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:03:00可以啊!要投票的自己付錢
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:04:00說的好像全世界搞代議的民主國家都是87似的XDDDDDDDDDD
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:05:00peter大，真的!!!我看得瞠目結舌!!
說113人的決策 可以代表全台灣人的決策 這我無法理解
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:06:00因為他是被選出來的，有啥難理解
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:07:00選他們的票加起來，決定超過25%
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:08:00那要不要乾脆廢立院然後所有法案都公投好了XDDDDDDDDDDDDD
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:08:00並沒有選出來之後就放他們亂搞啊，講的一副沒法律的樣子(汗
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:09:00→ tcfshmonky:選出來的議員所作的決策 和選民的決策相同嗎
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:09:00但是投票到五點XDDDDD
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:10:00我倒是告訴你英國就有一個國會主權的觀念
而是在單一政策議題上 如果要真正的表示民意 透過公投
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:10:00這是代議民主的缺陷沒錯，但請考慮民眾不想管、不想懂、不
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:10:00"你們寧可去相信113人作的決策也不肯相信台灣人10%的決策"
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:11:00既然認為真正民意，閣下到底在擔心什麼公投不過
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:11:00在英國，沒有人或團體可以override國會的決策
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:11:00門檻我覺得是基本，國家大事至少要有1半以上的人民來決定
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:12:00理想的公投效果難道是"用10%的人打臉大多數人以前的決定"?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:12:00你不能理解民主那是你的問題，最老牌民主國家英國就這樣辦事
公投通過有兩種可能 第一是正大於反 第二是反大於正
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:13:00英國的公投根本也對國會沒有拘束力
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:13:00那就表示無法揪到"多數民意"來再次確認這個政府的決策
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:14:00不是只有你希望的生效才叫對
作者:
TOJIKO (hyphen)
2014-04-27 12:14:00不管人多人少都一定要讓公投生效?!
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:15:00之前公投被打槍是因為題目太爛了吧呵呵呵呵呵
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:15:00為什麼你想生效公投就該生效
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:15:00請問你這為公投而公投投到生效為止到底是哪來的民主？對呀，公投亂發起就是浪費時間和社會成本你才知道
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:16:00什麼叫做很高機率?根本是議題白目
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:16:00尿不準怪馬桶設計不良會漏水是嗎?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:16:00公投雙二一的設計合情合理也是很多國家採用的方式，有啥問題
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:17:00一個制度設計出來就是希望他在真正需要的時候才發揮功效
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:17:00所以要設計得像游泳池一樣才合理是嗎?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:17:00生效和濫用不同
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:17:00核四這個重大議題其實投票率過門檻我覺得不難耶比什麼入聯公投實在多了
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:18:00一個制度設計出來就是希望他 [在真正需要的時候] 才發揮功效
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:19:00做了一顆手榴彈就是要沒事拔拔插硝是嗎?
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:19:00你說說當年入聯公投如果真的過了，能解決什麼問題嗎XDDDDD
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:19:00什麼問題？
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:19:00再多說兩句空話搶話尾是嗎？
作者:
peteref (Falcon)
2014-04-27 12:20:00不要製造更多問題就謝天謝地囉XDDDDDDDD
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:20:00不是針對制度嗎?怎麼又變成目前的問題?
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:22:00行政責任不是廢話嗎
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:22:00再多來一句空話啊？
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:22:00不然下台是下爽的還是為了用位能差發電的?
作者:
mrcat (貓先生)
2014-04-27 12:23:00公投無效本來就回歸民選國會和民選政府決定，幾小時前就說了
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:23:00(挪抬) 蔡公投:籠打開也不敢飛.
歷史告訴我們 官員有權無責 其他我不多說了 謝謝各位
作者:
welly0923 ( N NN N)
2014-04-27 12:27:00哪來歷史？？？
作者:
killyou (xxx)
2014-04-27 12:33:00人類唯一從歷史中學到的教訓就是人類不會從歷史中學到教訓
作者:
abbkg (珍惜時間)
2014-04-27 13:31:00代表人民