※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JNJ_Dq2 ]
作者: grace0928 (靜香) 看板: FuMouDiscuss
標題: [閒聊] 政黑跟太陽花愚弄百姓有何不同呢???
時間: Mon Apr 28 01:35:07 2014
政黑跟太陽花愚弄百姓有何不同呢???
。
我的看法一直以來都是一樣的，泛藍、泛綠兩邊一樣爛，根本就沒有誰比較高尚、誰比較
低賤的問題
現在夫妻要離婚了，雙方在法庭上爭奪小孩子的監護權，那麼，雙方一定會狂說自己的優
點、狂說對方的缺點，其實雙方講的都不是事實、雙方都只是在誤導法官而已，泛藍、泛
綠在討論事實的時候就跟離婚父母在爭奪小孩的監護權一樣
政黑一天到晚說太陽花在愚弄百姓，當然，太陽花真的就是在愚弄百姓這是沒有錯，但是
政黑自己還不是一樣???
。
政黑一天到晚在那邊說「公投門檻不宜下降，因為這是國家大事」、不然就是說「如果反
核的人真的那麼多，那人數就會輕易突破900萬」
↑其實當政黑這樣講的時候，你們就已經跟太陽花同一個等級了、你們跟一天到晚愚弄百
姓的太陽花是完全一模一樣的
。
事實就是900萬門檻根本到不了
2012總統大選，泛藍拿689萬票、泛綠拿609萬票，就算是2008的馬英九也只不過拿765萬
票而已，900萬根本到不了
更何況，本來就會有很多人不想來投票，拿2012來說，臺灣可以投票的人有1800萬左右，
馬英九拿689萬票、蔡英文拿609，那還有500萬人左右不投票
如果公投題目是「你支持馬英九當選總統嗎???」，那就會有689萬贊成、609+500=1109萬
不投票，所以689萬票也當選不了總統
如果公投題目是「你支持蔡英九當選總統嗎???」，那就會有609萬贊成、689+500=1189萬
不投票，所以609萬票也當選不了總統
本來就會有很多人不投票，2012總統大選就有500萬人不投票了，如果用現在的公投法，
那等於是反對的那一方立刻+500萬票來投，這樣是投得贏嗎??????
。
如果政黑這麼堅持「要用現行的公投法」，那麼，題目就改成「你支持核四運轉嗎???」
，這樣支持核四的人就要有900萬才行
如果題目是「你支持核四運轉」，那政黑還會在那邊說什麼「國家大事不能兒戲」、「如
果真的那麼在乎，那就會出來投票」嗎???
當政黑一天到晚在那邊說什麼「國家大事不能兒戲」、「如果真的那麼在乎，那就會出來
投票」，那你跟一天到晚愚弄百姓的太陽花有什麼不同呢???

還在九百萬票？去看馬蘇會叫馬囧算給你聽啦...嘖

就說了，你的思想還在不投票就是*****的一方。

欸，你是認真的嗎？900萬票是總投票人數好嗎？

680+609不就超過900萬票了...公投要過1/2的投票人數

50大板又來了

誰說的 我就支持公投降低門檻 還有版友說最好沒有門檻

馬冏還沒算給蘇聽就被打斷說喜歡玩數字了

你這不是跟蘇講的一樣嗎 xdd

傻眼，這是什麼邏輯...

而且要按照你的邏輯，維持現行是你支持核四封存嗎？

可是至少馬囧有點出錯誤，而且不只一次

怎麼樣 讓公投完全沒有門檻 原po願不願意玩？

公投補代議之不足,因此拿是否支持運轉當題目就不合邏輯

不出來投票可以啊 題目改成核四營運啊

馬:蘇前主席,我再跟你說一次,你把得票率跟投票率混在一起.

簡單說現行公投只要題目定了就知道輸贏 公平的投票不應是

你提出的問題根本是門檻太低所致造成CASE.A不具顯著

98%民意耶 還怕不到900萬？根本峱種

什麼人有什麼支持者XDDD

有這種不合理的狀況發生

白癡 拿馬狗來講 現在是92%反馬政府耶

題目定了就知道輸贏? 科科, 哪個題目會通過?

難怪DPP可以站到現在~ 再怎麼爛的招永遠有人信

不表態你說是支持反對？怎麼不說是贊同？誰解釋的？

照現在投票人口會有1656萬票的手>>>>>>>>>900萬票

可是反核有74%～98%民意耶

題目都不會過門檻 所以題目定了就知道結果

如果這麼有信心怎麼會要降門檻

反馬狗政府92% 核四他們最保守講7成民眾

1800*70%=600似乎不是唯一解

1800萬投票權*0.7 還多了300多萬票能別去投

對題目不滿意沒關係 號召學生佔領立法院就解決了

哈，照你邏輯可以解釋為700萬強力支持，其他人不反對

吱：人民都希望廢核，所以我們要求降低門檻...

全民7成要廢核 然後說怕過不了5成 不覺得匪夷所思嗎?

有何不同噢？咱就只是在板上講爽的不會刪吱吱文也到處貼FB也不會要媒體只能報我們的好話不然就落馬術營造白色恐怖，這些不同點夠用了嗎？五十桑。

而且，1800萬的半數的半數可是超過了歐。你還好嗎？

整天拿著麥克風巴著92%或是7成在講 5成門檻反而會怕?

在數字上面、議題上面繞來繞去從不懷疑是不是有民意

去推不在籍投票才是對你們最有利 更保證過門檻

更別說咱可沒使手段佔領立法院逼老百姓聽我們講話啊，大腸花這麼有才華行動力，說咱這跟大腸花一樣在愚弄百姓真是太抬舉政黑囉。

法學緒論 中華民國憲法 先去上個5年再來發文討論

450>609>689

唉... 暴民真的有尊重現有民主體制？

吱吱:我們就是民主!!

啊 幹 7成民意找不到人來投 這是甚麼鬼7成啊?

又是個拿公投和總統大選一起比較的XDDDDD

論述真的很奇怪 7成民意為啥1800萬只能拿到700萬贊成?

沒過就原任續任啊

為什麼要忽視這麼重要的70%民意? 不懂

怎麼樣 原po還是不敢表態讚不讚同完全取消門檻嘛

7成民意耶 那敵方絕對沒有689啊

或者沒過就虛位變內閣制..嗯..好像也不錯

總統大選的選制和公投法根本天差地別。你還好嗎？

原po完全不敢回？

每次看到文張裡一堆假如.如果的 我都超想罵髒話

假設那麼多...都給你設就好啦

7成民意為啥1800萬只能拿到700萬贊成而拿不到900萬票

你可以回答我嗎?

25%哪裡合理了？要就0%取消門檻啦

請問 如果不到25%是不是又要調降?

25%合理個屁？25%代表全民哦？怎麼不乾脆設1%算了

為什麼反對一個鳥籠卻支持令一個鳥籠呢？為什麼不乾脆把鳥籠完全取消掉呢？

搞笑...公投法自己訂，過不了就提降低門檻，還好意思提全

要反對鳥籠公投 就應該完全取消門檻 完全去掉鳥籠為什麼原po要支持鳥籠公投呢？

執著於七成還98%有什麼意思?假如1300w會投票的人65%支持也過不了門檻啊

到不了不就是代表公投沒意義嗎？為啥還堅持要公投？好玩？

所以要完全拿掉鳥籠啊 還要25%幹什麼？

你一直拿藍綠選舉來比幹啥? 選馬選小央是全台共識嗎

如果核四是一個比總統大選還重要的事情 達到900萬

政黑支持題目為 [你同意續建核四嗎?]+1

你說的核四是全台民意7成 不是叫你投候選人

這個門檻有什麼問題嗎? 如果到不了或許是不夠重要?

http://ppt.cc/qOc9 百用不膩ˊ_>ˋ 規則都給吱吱訂就好了啊

0%很好阿 我支持 只是到時候別又出來吵 這樣會沒完沒了

總統大選不重要嗎？神邏輯

快點原po 支持自由支持民主吧 放棄那個換湯不換藥的25%鳥籠支持真正的解放鳥籠 真正的民主吧！

降低門檻會提高投票率是無用置疑的吧

我懷疑降低門檻會提高投票率這事情

為什麼？懇請賜教

70%民意 我怎麼想都想不透為什麼會害怕門檻?

推動不在籍投票吧 真正能提高投票率的東西

不要再拿70%說嘴了，那又不是我說的，他的立場不是我的立場

降低門檻後,贊同方會看反對方的反應增減宣傳力道

為什麼不能提70%?

如果這個方案是個反對方發現贊成方有漏洞的提案,會消極應對

我覺得降低到40%然後綁總統大選應該是很有效用的吧

70%民意根本是自欺欺人 沒有投票怎麼知道有70%

只要綁大選, 那就完全不需要門檻了

我不拿70%，你別靠杯門檻的50%，各退一步如何？呵呵

70%又不是我的意見，我擁核但是支持核四

公投是為了凸顯"反對"聲音,還是再次確認政策"支持度"?

不就是一個結果不如你意就要改規則的例子嗎？

我共三小我擁核但是支持降低門檻

沒辦法 某黨愛膨風民意 老是人民人民的喊 70%很客氣了

降門檻OK+1

70%不用怕啦~ 加強宣導可能就變成90%

如果綁總統大選不設門檻，現在的50%不就是多的了

沒有門檻才能讓吱吱心服口服 我支持0%

但就很賭爛學匪整天提7成或92%說代表全台民意

接著又一直跳腳50%的門檻太高 高到不可能過

我也不喜歡過度誇飾支持度

0%等於你一定要出門去投票 大多數人對這件事是冷漠

綁大選不設門檻,就是原本拒領的人,會順便把票投下去

不可質疑你的學生 括弧笑

所以只要有熱情的10%反核人士去投 很可能就會過了

想要代表全國以直接民權抗衡代議制度結果。50%太低。

所以要綁大選

搞的持個反對意見就非我族類 戴帽子搞鬥爭

70%可以繼續宣導核四的恐怖 再拉幾趴就好啦~~~

對, 我贊成在綁大選的前提下, 不設投票率門檻

U大我同意綁大選不設門檻

冷漠的人連關心都沒有 投票我反而擔心他亂投

這邊喊沒用啦 去凱道喊 看馬這麼軟弱 喊一喊應該有用

我國的國情目前就是如此, 不是大選, 投票的意願就低落

讓真正關心核電問題的人來解決吧

綁大選很合理阿 總統大選哪年總投票率不到50%?

怎麼？ 林飛凡沒去反核 這麼急著切割幹麼？

臺灣其實還是比較政治冷漠的

台灣是政治狂熱 社會議題冷漠吧

怎麼樣 原po還是不敢表態徹底取消鳥籠公投

他們要的就是隨時可以挑戰的權力,然後讓大家跟著跑

講了半天也不過也就是個想換個矮一點的鳥籠的

你在這邊吱吱叫 不如去探討為啥1800萬*0.7 < 900萬

70%幹嘛這麼怕自己輸呢? zzzzZZZZZZ

拉著提案門檻5%(90萬)的人,就可以不斷持續提公投案的權力

不綁大選我覺得25%太低，40%比較剛好

70%都出來投阿 怕輸？ 怕被看破手腳？

然後其他的95%人就得不斷的跟著他們跑,不跑就叫你冷漠

哈，有七成民意支持的反核方竟然說不到三成擁核怕輸?

注意啊!核四要公投只是一個很好打的餌 目地要降低門檻後

thes大說的對我講錯了，社會議題冷漠

偷渡政治性議題的

這實在太有趣了，站在支持方就大方站，扭扭捏捏幹麻

它們只是想用公投來偷渡政治性議題的心態明眼人皆知

我還是不懂70%幹嘛這麼怕自己輸?

先舉辦採用相對多數決的公投來決定門檻是多少好了

tc大要給幾個選項XD

各位請參考歷次六個公頭中有那個是民生議題的 都嘛政治

不然吵不完 因為其實連門檻都不存在共識

哪來的９００萬過關…平行世界的算法嗎

來個絕對多數、相對多數、相對少數、愛台灣好了XDDD

公投有屁用? 不要說900萬怎麼算的 光"非凡"兩字就擋689萬的民意所選出來的總統了

政黑版還是不是所有的人都能理性討論事情

看來核四也不能用公投來解決 那乾脆用射飛標決定好了

To lgc大 25%是"同意"人數 不是總投票人數喔

不錯耶，下西洋棋也行。

照妖鏡: 擁核一個電價 反核一個電價

核四是一種相當專業性的問題 牽涉到國家能源長期結購性的

挺不錯的，再發放地主認養輕核廢料，從反核人拿補住

又是篇愛假設的廢文

k大我還是覺得表達意見的人數要有門檻不然很容易淪為操作工具

如果用公投yes or no單選題解決 那請問 說no的人聲音比說

要表達意見就要絕對多數。

yes的人多很多 有大部份民意的正當性 有什麼問題嗎?

對照dpp是609近5成的民意都不服689過半的民意了

應該說本來就有一群人從不寫這個題目

總統大選也沒有投

那一個公投結果不要說是五五波 就是六四波也會有爭執的

我覺得今天問題的癥結點在DPP挾全民民意(7成5還有9成

會有爭執，可是我覺得會更有正當性

的說法)+絕食來進行假反核實反馬的行為。那這當然有檢驗的空間。你不是說帶表全民嘛?那找一半的人出來投票

正當性會使部分的人退出抗爭

有很難嗎?特別是核四是對台灣身家性命有影響的東西

609 沒有不服689 馬是總統的選舉結果阿 現在是複決權

那四成的人迫於形勢或許會服從六成的 但五五波就很難了

正當性？請不要認為這些人會服從法治。

DPP就不要怪擁核的人抓著你的變子打，你要綁架全民那就不要怪門檻高啊。就是這麼簡單

公投比照選舉權 採相對多數決 吱吱就不會叫了

而且，公投結果若是無法代表全民意志。那就沒意義了

我沒有支持dpp啊我只是覺得公投門檻太嚴苛

該是展現沉默多數力量的時候了

如果DPP用個50%的民眾反核這種民調又要求降低門檻，那就更自打嘴巴，門檻是你們自己修的，現在爭議性大公投過不了又要哭哭，不是無賴嘛?

今天馬會改變心意絕對不是因為遊行抗議所致 而是尊重靈異

全國性選舉活躍投票人數的50%算很嚴苛嗎？(苦笑

門檻哪裡嚴苛了，不是有"全民"的支持嘛?

不懂到底嚴苛在哪，號稱7成5結果搞一半的人都不行?

吱吱的想法令人難以理解 直接用簡單多數決來決定拉

馬英九這次宣布停建的第一時間一堆人跳腳，就是原因

而且拿總統比喻就是不倫不類，核四不是一個超越藍綠的議題嘛?怎麼突然之間又要去比總統得票了???

如果今天某個議題有700萬人投贊成票100萬人投反對票扣除

原PO邏輯就是有問題啊

因為一般人支持者不會特地動用複決權來肯定自己所選

熊對台灣民主的貢獻 這是民主體制外的手段

這個議題還是不會過

拿藍綠總統選舉對比全民共識的議題

總統也是很重要的事情吧

去思考吱吱的邏輯作什麼 與沉默多數相比 票數証明一切

不過就不過啊，不參與就不認同這個公投議題，有爭議嘛

不會過不就表示民意基礎不夠....

這些議題不就是因為有人不認同執政團隊所以才需要公投?

兩 種 選 制 完 全 不 同。

0%門檻 才是讓吱吱閉嘴的好方法

啊人家不出來投就代表不認同這個命題，等於投廢票

選舉是不能投廢票表達意見嘛?

一個是選舉權，一個是複決權，原點就是完全的不同。

你什麼時候產生得票率比反核高反核就會閉嘴的錯覺?

把公投門檻降低 最主要的問題就是 會讓通過的公投沒過半

不想出來投票就不要投票阿 反正你也無所謂

民意基礎 那又憑什麼要大家認同這樣的公投結果

對啊 所以就不要哭說沒過五成啊XD 人家不爽投要怎樣

乖乖去把7成5搞出來投票吧，敢碰風就不要哭

沒辦法啊，就是有一群人輸了不認輸，最近一直吵。

更不用說這是DPP搞出來的東西，誰比較怕啊XD莫忘蔡同榮版本啊

70%加油啊~ 多多宣導~

原PO的邏輯.....請你先看清楚一點公投通過門檻好嗎?

主要KMT也不是怕下修後核四不過，是後續會有很多議題

用有門檻的公投 就算有結果 吱吱還是會出來抗議

修公投，以後可以多多出來鬧罷了

乾脆別公投了 就維持現狀好了

好了啦不用假中歷了，乖，快去找人出來投票喔~

MAT大好殘忍XD

顆顆支持現狀啊 之後電價漲、限電看看反核要說啥XDDD

t大說服我了，雖然我還是覺得50%很高，可是如果50%可以鬧，難道40%就不能?XD我雖然想著合理性卻忽略人性

請大家支持核四復工公投 讓馬冏知道沉默多數的實力

一一下。本陣都搞不定還想去打別人。

MAT大我擁核跟公投是兩回事

為什麼這些議題一定要劃分藍綠?

我沒說你啊，我一直說的是tcf。承認自己立場有很難嗎就是因為不分藍綠，所以如果有民意基礎，公投過很難嗎

何必搞這些有的沒的，修完之後一堆議題就拿上來鬧一直鬧到2016台灣永無寧日。每個月拋一個議題就搞死你

我的立場是馬冏一意孤行停工核四 我要求核四復工公投

今天搞反核，明天搞反ECFA，後天搞統獨，台灣都不用

而且公投0%門檻 才是真正展現民意

門檻高就是為了要堵住某些人去操弄議題。

0%門檻大概要15%連署?

台灣人每天都在關心公共事務 你不想關心就不要關心阿

管人家有沒有幹正事做什麼

好啦你最中壢，快點去統整花果山意見啦。

不幹正事弄到癱瘓交通我就不爽啦。還是你覺得DPP丟議

0.5%發起 1%連署大約10萬人 是現行規定

我覺得如果要降低門檻的話一定要提高連署難度的

可以降門檻為什麼不可以提高難度?

到底有沒有人要正面回答這個問題啊

"超越藍綠的重到議題為何找不出50%的人投票的?"大

15%連署約220萬人左右吧 大概明年就可以舉辦公投了

沒人回的出來我就閃啦，花果山的加油。年底一起努力喔

但核四停工 停不得阿 每分每秒都在燒人民納稅錢

總統大選我並不覺得重要性低於核四

M大有回答你的問題?

總統大選有超越藍綠?又不是全民共識都支持KMT

總統大選當然比核四公投重要　４年決定無數公共政策

核四停工沒差啊，停越久越好。二號機停那麼久了

不是全部人等支持kmt也不是全部人都支持停建續建核四

留給下面的人解決。現在朱蔡都反核，就來看看自打嘴巴的戲碼不是很爽嗎?反正電費漲我ok啊XD

我是不想漲啦

恩?不對啊，反核的明明有7成5，全民無誤

台電說停工台電就破產 你想看台電倒嗎?

誰跟你說反對的一定都不出來投票。你當大家都是精算師

完了 以後台灣該怎麼辦 電價會不會高到破錶

我只有說700w比600w還好吧?

台電倒ok啊。我贊成讓台灣狠狠痛一次就醒了。

免得這麼多鍵盤學者機機歪歪。沒痛過永遠不知道自己

現在就是只要反對就不出來

全民共識哪來那麼多人反對?

全民共識又不包括我ZZ

這個邏輯點就在全國性代議選舉與公民複決兩者不同

反對的也很可能弄巧成拙啊

選舉簡單說就是選擇你比較支持的，現行也非絕對多數

lgcerer 你還在解釋吱吱的邏輯嗎? 那不重要啦 大家都懂

就算下修門檻，命題又要吵翻天。最後弄出來的結果

但是在已經施行選舉權的情況下，人民實行複決立場

蛆蛆都很懶的 不想出來投票 就是真正的理由啦

t大到底是?我看到你名字有monkey了

現在609都覺得主流民意在他們那邊，輸了都還有這種想法，你覺得公投如果他們輸了會乖乖的嘛

我懂s大的意思了

所以在複決的時候以負面陳述更能代表意見。

現行公投真正在對抗的，應該是上次投票所選得的代議

因為同學都叫我猴仔 所以取monky 但國中英文爛不好意思

如果改成贊成票大於上次總統勝選方呢？

如果沒有絕對多數其實是很難代表國家整體意見的。

核四復不復工無所謂啦，反正二號機卡那麼久了，跟停工沒兩樣，一號機安檢也不知道拖到猴年馬月

拖一下開始缺電就有人出哭哭囉。今天台GG不是表態了嗎

真開始拖反核的才要開始急勒。本來就沒啥支持的，政府

還可以名正言順漲電價，直接讓反核的背黑鍋。

上次三方合計是13344305，超過基本上過半機率很高。

好好享受一下沒核電的結果不是能夠讓國民更了解核四的

電價上漲? 可以喊"拒絕電漲，捍衛民主"

台電虧無所謂，DPP上台要回歸農業社會，不需要用電吧

立委113人都可以代表全民 出來個100萬人來投票也ok阿

重要的是趕快讓核四運轉 別再吵來吵去了

猴大崩潰了XD

不要急啊XD 公投修個一年，議題吵個一年。估計2016可

你一天不讓這些暴民心服口服 核四就根本建不下去

這根本是內耗 大家忍心嗎?

以公投商轉。電價漲完後全民做出的選擇不是更有價值嗎急什麼，內耗30年了也不差這兩天啦。

怎麼樣暴民都不會心服口服啦，說難聽點，609選輸了毛

還這麼多。哪個執政黨的政策不反?而且都走體制外

如果全民選擇停建核四我也可以接受大家一起過苦日子限電啊，大家同甘共苦不好嗎？

那這段期間損失就是全民買單 馬先生照樣領400k這公平嗎

不公平啊，學運期間霸占立法院損失也是全民買單，怎麼

可惡馬英九 竟然屈服暴民之下 2016絕對不投給你

不出來公投一下ECFA?立委也是照領錢啊我反下修門檻就是這根本無關核四，核四只是試探

政府如果軟下去，台灣永無寧日。有多少年給你耗下去?藍綠惡鬥要鬥就大家來玩，玩到最後學個教訓

讓大家知道民粹不是那麼好玩低

爛公投 爛政府 爛立委 爛人民 沒有一個有guts

大家都超自私 不管別人死活 連一個公投都搞不定

同意啊，這是衝進立院不驅離產生的後遺症。大家一起向

下沉淪，反正該跑的外資反服貿的時後早跑光了。也不差一個核四啦。

克里米亞入俄公投有83%的人出來投票，入俄支持的有97%

人家公投可以拿到80%+的支持,為什麼反核四拿不到?

其實我根本不懂為什麼討論版能和攻佔立院近月的行動相比媒體會報太陽花 甚至報八卦版的文章 有報過政黑的討論？

太陽花由核心團隊對外發言 政黑是開放討論不同意可以參戰

題目設計的問題而已，扯門檻說穿了就是怕實情跟自己想的不

同，事實上設計個非得逼藍的出來投的題目不就好了，反正綠

的說穿就是怕自己是實際少數，才玩弄這種手法糊弄人

總統大選四年決定無數政策？選贏了吱吱不是照常亂小

公投是全民共識啊 會有藍綠想法根本先入為主 輸不起的魯蛇別來反核

你的立論點有錯 你把總統大選的609萬票通通算成反對核四

太陽花都會教小孩罵幹罵政府

的票 你又知道反核的人有那麼多 這些609萬都是聽綠的?這個核四議題是超越藍綠的 和支不支持某黨沒有關係

像我家人就是609 可是他支持核四

發現你的文都特別好笑欸 609+689<900 哈哈哈哈哈哈哈哈哈

又是一個硬要兩邊一起抹的,自己心中有偏見,不代表全部

就說重大議題了還在抹藍抹綠..頗呵。沒過900萬就等於

不重大啦！懂？

說反核部分藍綠 藍綠共識 又說總統大選藍綠從沒拿過

900萬票 都你說就好了

不分藍綠就不應該拿藍綠過去的得票數來比你啊

跳針喔！一直假設689 不投票那現在說反核是民意 你的民意是幾成？

七成還怕屁？照你邏輯都出來投阿就可以過啦 別跳針好嘛

蛤?不是自稱七成民意? 1600*0.7=1120是過不了900萬喔?整天和電火球放一樣的屁，還是洗洗睡好了