Fw: [新聞] 廢核四 台電:將破產 無法正常供電

作者: setzer (setzer)   2014-04-28 20:29:03
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作者: TanIsVaca (好好唸書吧!) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 廢核四 台電:將破產 無法正常供電
時間: Sun Apr 27 01:10:01 2014
基本上,2013秋天以前,台灣政府用政治力強迫台電用比成本還低0.3元的電費賣電。並且
又用能源管理法第10條強迫台電用高於成本的價錢向民營電廠買電。根本是前後強姦這家
公司。導致台電這些年下來累積虧損2000多億(核四建廠成本還沒提列,提列完這個數字大
概會暴增到5000億左右),以及背負了1.7兆的負債。
在這種艱困的情況下,如果我來經營,還是會虧損,所以我覺得我沒有資格辱罵台電。
(台電的發電成本一度可以控制在3塊多,和國際同業比算ok了。)
一直到去年被大家罵翻的油電雙漲之後,電費才漲到接近成本價,季報才變得可以在零軸
附近抽插。但是要把2000多億的累計虧損與1.7兆的負債填補完,可能還要很久很久很久。
而且,這種在損益平衡點旁邊掙扎的獲利數字,只要國際燃料價格小漲一下,或是尖載機
組多開個幾台,就會又變成虧損了......
來貼些相關資訊。
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從公開資訊觀測站的資料來看,台電的大股東是經濟部。經濟部的錢是誰的錢?是你我的
錢。所以,我們每一個人都是台電的股東,我們有權利關心台電的狀況。
註:台電股票代碼9963:
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index
然後,勞退基金是台電的債權人,所以,如果你是位有在繳勞保的偉大勞工,您不只是台
電的股東,您還是台電的債主。
註:勞保資金的投資組合:
http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58
如果政府逼迫台電用低於成本的電費賣電給大財團,那就是讓財團爽爽用低價電費浪費能
源,然後把你我這些台電股東和債主的錢虧掉。
如果政府逼迫台電用很貴的價錢跟民營電廠買電,那就是讓開民營電廠的財團爽爽賺你我
這些台電股東和債主的錢。
大家一起來看看台電的成本與電費吧!!
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本文有整理多國電力公司所發布的成本資料,以及維基百科等第三方所統計的外國電費資
訊。
另外也有台電所提供的資料(網址有taipower.com.tw都是台電的資料),如果不相信台電的
人可以不要看台電提供的資料。不過個人覺得,就算在審問犯人,也要聽聽犯人自己替自
己的辯護吧?而且有些媒體只有單方面批鬥台電,但是不刊登台電的辯解。所以本文把台
電的辯解也po出來給大家看。
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內文開始
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※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧!)》之銘言:
一個公司的盈虧,基本上就是要看產品售價與成本。
台電賣的是電,所以我們來看看台電每度電的平均售價(電費)與每度電的平均成本,是否
合理。
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf
台電每度電賣2.7222元,但是每度電成本3.0401元。成本高於售價,簡直悲劇。
到底是台電電費太便宜?還是成本控制能力太差呢?
我們來做個跨國比較。
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*****先比電費*****
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維基百科做的多國統計(有的國家數據很舊):
http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing
亞太地區(台電做的)
http://ppt.cc/Bi2A
日本東京電力:
http://www.tepco.co.jp/en/customer/guide/ratecalc-e.html
歐洲(明鏡周刊)
http://www.spiegel.de/international/germany/bild-860481-411349.html
E.ON公司有德國電費的詳細資料:
http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts%20and%20Figures%202013
.pdf
在此pdf檔的56、57頁,分別是民生用電與工業用電電費。
民生用電一度0.2589歐元(約10.3台幣),工業用電一度0.1402歐元(約5.6台幣)。
但是德國把電力稅、特許費、再生能源補貼費都算在電費中,如果把這些扣掉,只算向發
電廠購電成本與電網管銷成本,民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣),工業用電一度
0.0867歐元(約3.4台幣)。
德國(台灣人做的統計,中文資料)
http://ppt.cc/2ZAM
美國
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_electric_companies
台灣電費在國際上不算貴。
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*****再來比成本*****
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各種發電的燃料成本:
台電統計:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2
附上維基和交大統計的「發電燃料成本」資料做對照
維基:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source
交大(民國95年,當年國際燃料成本比現在低):
http://www.cv.nctu.edu.tw/~wwwadm/chinese/ts/activity/95template/team03/compar
ison.html
可以歸納出,高污染的核能、煤碳,成本較低。
低污染的天然氣成本較高。
天然氣如果壓成液態,然後用船運送,運費會比用管線運送高很多。所以不產天然氣的島
國,天然氣成本會比產地國高很多。
http://www.eia.gov/dnav/ng/NG_MOVE_EXPC_S1_M.htm
Pipeline是用管線運送的報價。
LNG是壓成液態,然後用船運送的報價。
另外,核能除了燃料成本外,還有恐怖的廢料處理成本,如果把這些加進去,核能就不是
便宜的能源了。核廢料除了很毒以外,它還會發熱,你不用循環水冷卻它,它還會熔毀廢
料桶,造成幅射外洩,甚至產生爆炸。
http://savearth.nctu.edu.tw/index.php/nuclear/162-article2.html
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***拿4家公司來跟台電比一比成本***
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台電發電成本與每度平均電價:
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf
各種發電佔台電總發電量的比重:
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=4
台電2012年,共賣出了1983億度電。
每度賣出的電,成本為3.0401元,其中燃料費為1.9174元。燃料以外的成本為1.1227元。
每度電成本3.0401元,這樣的成本管理算好嗎?可以對比一下其他國家的電力公司。
註:燃料以外的成本主要是購電、折舊。(購電方面,下一段會進行批鬥。)
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
對比1:美國南方電力公司
http://www.southerncompany.com/annualreports/ar12/pdfs/SO_2012_Summary_AR.pdf
請看PDF第二頁的TOTAL KILOWATT-HOUR SALES,與第30頁的OPERATING EXPENSES。
2012年,美國南方電力公司共賣出183617百萬度電。成本為12074百萬美金,其中燃料費為
5057百萬美金。
每度賣出的電,成本0.0657美金(約1.97塊台幣)。
其中燃料費0.0275美金(約0.825台幣),燃料以外的成本為0.0382美金(約1.146塊台幣)。
各種發電佔美國南方電力公司總發電量的比重(2012年):在此PDF第4頁。
http://www.secarbon.org/wp-content/uploads/2011/05/1-Hobson.pdf
推測美國南方電力公司發電燃料成本低於台電,是因為美國天然氣價格遠低於台灣。
註:我們台灣和日本這種島國,天然氣要壓成液態,再用特殊的船運過來,所以天然氣
價格會比美國、俄羅斯那種產地國貴很多。
美國天燃氣價格
http://www.bloomberg.com/energy/
MMBtu大約是28立方公尺。
台灣天燃氣價格
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a23.aspx?LinkID=2
日本天然氣價格
http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9133ja3m.htm
Cubic Feet=0.028立方公尺
英國石油公司統計的各地天然氣報價
http://bit.ly/1cu1T1o
很明顯可以看出,日本比美國貴好幾倍
對比2:美國Dominion Resources公司(這家是維基百科美國十大電力公司中電費最低的)
股價:
http://www.bloomberg.com/quote/D:US
2012年財報
http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MTY5ODQ2fENoaWxkSUQ9
LTF8VHlwZT0z&t=1
因為它有部份營收來自賣瓦斯,所以以下只把電業的兩家子公司切出來。其中Dominion
Virginia Power業務以電網為主,Dominion Generation業務以發電場為主。
Dominion Virginia Power(電網)
售電 80753百萬度。總成本2459百萬美元,燃料865百萬美元。每度電成本0.03美元(約
0.9塊台幣),每度燃料成本0.01美元(約0.3塊台幣)。燃料以外的成本0.02美元(約0.6塊台
幣)。
Dominion Generation(發電廠)
*Regulated Generation售電80753百萬度。
*Merchant Generation售電18925百萬度+8241百萬度。
售電107919百萬度。
總成本5323百萬美元,燃料2840百萬美元。
每度電成本0.049美元(約1.47塊台幣),每度燃料成本0.026美元(約0.78塊台幣)。燃料以
外的成本0.023美元(約0.69塊台幣)。
這樣看起來Dominion的成本控制能力非常強大,但是它把老舊火力發電廠的價值減損、核
電廠關閉的善後費用、意外天然災害對電網的損害費用,列在業外的Items excluded from
operating earnings,有時提列完這些費用,公司就由盈轉虧了Q_Q,這也告訴我們,雖
然表面上核能是燃料成本便宜的能源,但是核廢料與廢棄老舊核電廠的善後成本很昂貴。
至於為什麼Dominion燃料廢用很低?根據2011年他們公布的資料,Dominion有42%的電力
來自核電,38%的電力來自燃煤。所以它有80%的電力來自燃料費用廉價但是汙染嚴重的能
源。台灣現在環保意識高漲,可能沒辦法學它。
https://www.dom.com/dominion-virginia-power/powering-virginia/data-centers-and-
dominion-virginia-power.jsp
對比3:韓國電力(下網址為PDF檔)
http://cyber.kepco.co.kr/kepco/cmmn/fms/FileDown.do?atchFileId=FILE_0000000210
08996&fileSn=0
請看PDF檔的:
第29頁的Power Sales by Customer Type、Power Production by Energy Source
第27頁的cost of sales。
2012年,韓國電力公司共賣出466593百萬度電。成本為48459262百萬韓元,沒有特別列出
燃料費。
每度賣出的電,成本103.85韓元(約2.78塊台幣)。
Power Production by Energy Source是韓國電力公司的各種發電量的統計。可以看出韓國
的核電比重很高,佔總發電的29.5%,高於台灣的18.4%。這可能是韓國電力成本低於台電
的原因。
另外韓國還成立了精煉鈾礦的公司,企圖達到核能發電的垂直整合。
http://www.knfc.co.kr/main/?en_skin=1112&left=3
相對於台灣很多人想要廢核,韓國選擇了跟我們相反的道路。
不過韓國也有核安數據造假的醜聞:
http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8074901.shtml
對比4:東京電力(下網址為PDF檔)
http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf
營收59762億日圓,營運成本是61981億日圓(悲劇了)。(pdf第3頁)
售電2690億度。(pdf第2頁)
人力成本 3458億日圓。(pdf第9頁)
燃料成本27885億日圓。(pdf第11頁)
各種發電方法佔總發電量比。(pdf第21頁)
每度賣出的電,成本23.04日圓(約6.91塊台幣)。
其中燃料費10.36日圓(約3.108台幣),燃料以外的成本為12.67日圓(約3.801塊台幣)。
東京電力的成本遠高於台電,每度電的成本中,光燃料成本就高過台電的每度電總成本,
這部份的原因是東電的燃料高度依賴進口LNG天然氣(PDF第21頁的灰色),從海外進口天然
氣,要先把天然氣液化,再用船載,把這些費用計入後,天然氣費用會比產地國高很多。
因為東電在2012年已經沒有使用核能發電,所以這個數據可以當做推估台灣廢核後,發電
的燃料成本的推估素材之一。
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*****民營電廠 購電 議題*****
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從這個表可以看出,民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
註:售電成本高於發電成本,是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要
用來趨動發電廠內的機具,有部份的電在線路輸送上會損失掉。
台電總經理對「民營電廠」議題的回應:
向IPP購電均有合約,價格也是合約條件中的一項,要修訂需雙方合議。台電在96年發現
IPP業者的利潤較高後,也多次向政府反映,期間除請教法律顧問外,並多次由經濟部、
能源局協助調處,惟就法律面來看,似有一定難度。
http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s
所以,如果民營電廠同意降價,才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。
這個議題上,需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。
目前只有「官股也有投資的」民營電廠協商比較有進度:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
私人財團投資的民營電廠,態度比較強硬:
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3
能源管理法第10條,讓民營電廠可以合法強姦台電,台電如果要拒絕被強姦,還要準備正
當理由,並報請中央主管機關,請示是否准許不被強姦。
所以在批評民營電廠肥貓時,請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002
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*****核電成本拆解*****
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101年度核電成本拆解圖表
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/00000014.gif
101年度核電成本拆解解說文:
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=92
雖然每度核電燃料成本只約0.15元,但是還有折舊成本、維護成本、廢料處理預提成本(核
後端費用基金),這些加一加,每度核電成本約0.6元~1元間波動。(該年度提列的折舊廢用
多寡以及核後端費用基金多寡,都是成本重要的變數。)
每發一度核電,台電就會提撥0.17元到核後端費用基金,這0.17元會計入當年度的發電成
本,目前此基金已經累積了2000多億,這筆錢未來預計用做核廢料處理。
但是每度只提撥0.17元夠嗎?未來可能會增加這個費用的提列吧?但是增加這個費用又會
拉高發電成本。
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*****個人愚見*****
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台灣是能源赤貧國家,實在是沒有道理長期低價揮霍能源。
台電虧損的部份原因是燃料成本高所造成的,這部份並不是台電的錯。
民營電廠電價太高的問題,需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。
電費方面:
台電的成本控管能力跟國際電業比,比上不足比下有餘。
至少讓台電把電價漲到成本以上吧......國營企業的資金並不是無限。長期以政治力量命
令它用低於成本的價錢賣電,那買發電燃料的錢從哪裡來?維修保養發電設備的錢從哪裡
來?目前靠舉債,這樣的舉債度日並沒有辦法永續經營,現在台電負債比率已經突破90%。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
但是希望以漲工業電價,與漲用電大戶電價為主,放過用電量小於500度的一般省電人民。
有些慣老闆靠腰說漲工業用電電價會傷害台灣工業競爭力,人家德國工業用電一度0.1402
歐元(約5.6台幣),你說德國工業競爭力會比工業用電電費只要2塊多台幣的台灣工業差嗎
?而且德國工人薪水還比台灣貴勒!
台灣企業自己要努力提升技術產業升級,爭氣點,不要只會仰賴低電費補貼。
台灣把電費壓到成本以下,台電虧損沒有盈餘上繳國庫,其實是全民的損失啊。然後
國庫收入不足再來加稅....以前阿輝伯時代,台電還有辦法賺錢上繳國庫的....
難道我們要繼續用納稅人的血汗錢,補貼豪宅給垃圾吹冷氣嗎?
http://ppt.cc/o1uN
然後,也鼓勵大家僅量減少生活中不必要的電力浪費,試著把每個月用電度數降到500度以
下。以下分享一些大家都做得到的方法:
1.不要在冷氣房裡吃火鍋。
2.煮好的東西請放涼後才放進冰箱。
3.夏天時不要用會把開水保溫在室溫以上的飲水機。
4.請把電視、DVD撥放機、機上盒、音響的插頭都統一插在有開關的延長線上。出門或晚上
睡覺時時請把延長線開關關掉。
有開關的延長線長這樣:
http://www.sampo.com.tw/product-img/350/0/201010081645077281.jpg
台達電也有弄兩個部落格,分享居家省電的方法:
http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp
http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html
省電方面,要建議政府的話:
德國除了發展再生能源以外,還致力於推廣綠建築幫民眾省電。德國民眾用電高峰是冬天
,主要原因是冬天的暖氣需求。所以德國綠建築著重點是如何加強建築物在冬天的保暖效
果。
台灣民眾用電量的高峰期是夏天,主要原因是夏天炎熱所造成的冷氣需求。所以應該鼓勵
營建業發展在夏天比較涼爽的綠建築。譬如在頂樓種植耐旱植物,或改善頂樓的防水和排
水系統,在頂樓弄個小農場。
這是台灣綠屋頂協會的網站:
http://www.greenroof.org.tw/about.php
玻璃幃幕型的辦公大樓,可以鼓勵使用Low E玻璃。
台灣也可以在每年6月~9月,推廣「穿短袖上班」以減少企業冷氣方面的開銷。並向外國客
戶解釋,我們沒穿西裝是為了環保,並不是不尊重外國客戶。
台灣北部用電量比中南部大,但是北部發電廠不足,所以必須用高壓電線把中南部的電力
送到北部,因為電線有電阻,所以電力在長距輸送過程中會有浪費。位於北部的核1、核2
除役後,北部的發電量會進一步減少,「南電北送」的情況恐怕會更嚴重。
建議在北部多蓋一些發電廠,減少「南電北送」的輸送浪費。
台電財務和你我的關係:
台電股票總共330億股,每股面額10元,主要的股東是經濟部和台灣銀行。所以如果台電虧
到股票變壁紙,那經濟部和台灣銀行的投資也會血本無歸。經濟部和台灣銀行的錢是所有
納稅人的血汗錢。所以全民都是台電的間接股東。
台電股票代碼9963:
http://mops.twse.com.tw/mops/web/index
如果台灣一直把電費壓在成本以下,那大家可以研究一下台電的債權銀行是哪些,一
但台電陷入財危,要避開這些債權銀行的股票。1.7兆的負債爆炸,應該很high~
然後,勞退基金也是台電的債權人,所以,所有的勞工都是台電的債主...Q_Q
http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58
物價方面:
我建議可以壓低房價和房租來抵銷電費上漲所造成的通膨壓力。
其實就生活費來看,到大城市工作的中南部年輕人,很大部份的收入都要拿去支付房租或
房貸。店家的成本也有很大一部份是來自房租。
所以壓低房價和房租,應該有助於減輕廣大受薪階級的生活負擔。
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********************油電雙漲之後************************
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多年來,政府強迫台電用低於成本的價錢賣電,所以這幾年下來,共虧了2000多億.....
一直到去年被大家罵翻的油電雙漲之後,季報才變得可以在零軸附近抽插。但是要把2000
多億的累計虧損補完,可能還要很久很久。
譬如今年第一季小賺16億,稅前淨利率只有1%,這是表示還在損益平衡點旁邊掙扎。
http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15
(相對於2067億的累計虧損和1.7兆的負債,16億真的是小賺......而且如果國際燃料價格
怒漲一下,可能又會變成虧損了)
另外,這2067億還沒提列核四建廠成本喔。如果把核四也提列到成本,累計虧損會爆增到
5000億左右吧...所以依今年第一季的獲利推算,要70幾年才能把這個錢坑補完XD
這個爛攤子應該算是債留子孫吧?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-04-28 20:30:00
如果台灣能實現非核家園 就算1度電70塊我也能接受
作者: B7th (白金家的岬天下無雙)   2014-04-28 20:30:00
板大必推
作者: newsboy3423 (送報生)   2014-04-28 20:31:00
這篇文章算是反核中數一數二的好文
作者: mrcat (貓先生)   2014-04-28 20:32:00
贊成漲電價,以價制量。說到漲電價某些環團還會露出真面目
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-04-28 20:33:00
推版大,這篇很實在
作者: chinhsi (有些事是要看天份的)   2014-04-28 20:36:00
好長 有結論嗎?
作者: Narusawayui (鳴澤唯)   2014-04-28 20:36:00
這個能源法當時是怎麼訂的..
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-04-28 20:36:00
台電只有處長級以上年薪有可能200+
作者: aabbcdcd (欸欸逼逼嘻低嘻低)   2014-04-28 20:36:00
結果沒人去鞭當初修能源法地10條的問題
作者: Narusawayui (鳴澤唯)   2014-04-28 20:37:00
台電當時被政府強姦的無數遍..
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-28 20:37:00
因為親戚的關係 這件事我小時候就知道了 只可惜暴出來後還
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-04-28 20:38:00
事有人裝坐沒看見 唉..
作者: aabbcdcd (欸欸逼逼嘻低嘻低)   2014-04-28 20:38:00
能源法地10條 民國91年修正
作者: rpkna (魂魄不齊)   2014-04-28 20:38:00
記得本篇反核,但支持電價調漲,是個務實的人
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-04-28 20:38:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-04-28 20:38:00
支持電價調漲的反核我認同啊
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-04-28 20:39:00
但吱吱不是啊
作者: kazafso (HENRY)   2014-04-28 20:39:00
推好文,反核但支持電價漲到成本
作者: bronn (波隆)   2014-04-28 20:39:00
吱吱:電價漲OK啊 (物價跟著漲)吱吱:政府無能!下台!
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-04-28 20:40:00
我看不起的是又要廢核又不准台電漲價的垃圾
作者: kazafso (HENRY)   2014-04-28 20:40:00
根據東京沒用核電,要漲到6塊多環保人士和反核會贊成嗎?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-04-28 20:41:00
這篇在數字版被推爆,結果還是有想要跳針戰台電貪污的
作者: aabbcdcd (欸欸逼逼嘻低嘻低)   2014-04-28 20:41:00
本魯窮人 不想漲電價 我永和
作者: Enter1942 (1942年的進入鍵)   2014-04-28 20:43:00
這篇文真的頗中肯 支持調漲電價的反核行為
作者: koexe (獨酌)   2014-04-28 20:47:00
用心文給推
作者: ghostxx (aka0978)   2014-04-28 20:47:00
推有充足參考資料的文
作者: ErnestKou (心想事成)   2014-04-28 20:50:00
他是不是又補了很多,我一開始看好像沒這麼多
作者: gerund (動名詞)   2014-04-28 20:52:00
這篇寫的真棒!
作者: WSzc (WSzc)   2014-04-28 20:59:00
我想請問一下 德國電價可以直接跟台灣比? 不用根據物價換算?
作者: SentoS (HI~)   2014-04-28 21:01:00
這篇可以直接當論文發表了
作者: ilyvonne (四物雞)   2014-04-28 21:05:00
作者: chbio   2014-04-28 21:10:00
我支持漲電價 使用者付費很正常啊
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-04-28 21:14:00
我支持大漲散戶的電價,因為鋪設電網跟人力維護都要內部化.不然一般人過太爽
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-04-28 21:15:00
這篇寫得真的很好,算是反核中難得的好文章可是他跳過了每年買家平均無預警斷電20次以上
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-04-28 21:16:00
就我國目前的大環境,無預警斷電10次一定都會叫了
作者: tehao0922 (阿皓)   2014-04-28 21:17:00
斷電20次,大概又要暴動了
作者: ineedadvice (authenticity)   2014-04-28 21:22:00
作者: peruman (美麗人生)   2014-04-28 21:37:00
還有 把那回回饋地方的補助都停止 爽那麼久 夠了吧
作者: strangegamma (黑川)   2014-04-28 21:40:00
所有人都上來跳腳,每個委員會都希望董事長來委員會
作者: strangegamma (黑川)   2014-04-28 21:41:00
「了解一下」,不是備詢www
作者: LithiumLotus   2014-04-28 21:41:00
實用
作者: TanIsVaca (好好唸書吧!)   2014-04-28 21:42:00
感謝推廣
作者: SkyF4lL (死蓋 )   2014-04-28 22:17:00
合理討論電費 不錯 但過度恐懼核能... 還是失望 當然能非核家園誰會不同意? 但窮人家像我怎麼辦? 哀 悲哀
作者: purplvampire (阿修雷)   2014-04-28 22:47:00
好文推,很用心
作者: TOJIKO (hyphen)   2014-04-28 23:01:00
認真實際文不論立場都推!
作者: Crazyfire (南傳版寂天)   2014-04-28 23:48:00
感謝分享
作者: newsboy3423 (送報生)   2014-04-29 00:26:00
希望TanIsVaca大也能來這邊討論
作者: newsboy3423 (送報生)   2014-04-29 00:28:00
我個人覺得 擁/反核都是一種選擇 只要能務實討論基本上都是應受尊重的

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