這是我發在公民議題版的文章，也想知道本版版友們的意見，
講真的啦！這陣子不管藍也好綠也好，大家也都罵夠了吵夠了，
理性談談看法如何？
※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JPBUZx- ]
作者: Ecofair (努力) 看板: PublicIssue
標題: [討論] 到底得到甚麼？輸掉甚麼？
時間: Sat May 3 17:32:17 2014
從319太陽花學運到現在，一連串運動，歷經包圍中正一分局，占領忠孝西路，
占領十字路口，公投盟的抗議等等，想知道大家的看法。
到底公民運動搞到現在，哪裡成功？哪裡失敗？
獲得哪些戰果？又產生哪些失誤？下一步又是甚麼？
前幾天有人號召反對自經區，現在怎麼突然好像沒聲沒息？
該檢討的，該反省的，不妨趁現在思考一下，
很想聽聽一番有邏輯的說法，意見，討論也好。
不然光是推文發洩情緒，感覺不是很有建設性也。
大家說呢？

很好呀 但是有一些效應目前還看不到呢

戰果就是我現在會瀏覽這個版 然後針對議題自己找資料看

都才走個開頭就要問結果....公民運動是很久的事哪大大

自經區現在處於"逐條審"，並不是一個要上街頭或怎樣去反的時點，因為立委都還在攻防，能做的是檢查條款找出問題

廚師才剛在揉麵團，顧客就已經在問現烤好蛋糕在哪邊，那樣也蠻奇怪的。

與其說是成功什麼 不如說整體而言學到什麼

去問立委豬公或是怎麼把問題理清，此外，割闌尾要開始了

你可以先分享

大家不要誤會發文者。他的意思是說從318以來個個活動的檢視。這是很好的提醒，因為有反省才能有改善的空間。

「麵團」本身即代表許多可能性，但顧客所詢問的「蛋糕」卻

反而幫那「麵團」預設個結果，但至於要作出什麼也還是取決

於「廚師／師傅」身上，所以現階段是需由公民們決定這團麵

團是要作成什麼，而不是由顧客來指定要製作什麼。

由於公民議題非常廣泛，「麵團」的可塑性也非常高，它可以

是塊麵包，也可以是個蛋糕，或是一籃小籠包，因此決定好彼

此的主要方向來進行、檢討、修正、再出發，這些都需要時間

來摸索與學習，而這段過程也需有人帶，尤其對生手而言。

你相不相信有人願意做沒有得到好處的事 我相信

因為美國人找幕後人去AIT講話了

贏：帆廷國昌腦屍的從政之路 輸：臺灣的未來

我們得到很多啊 藍綠都各自回歸基本盤 年底的投票率會變高

台灣的民主法治輸了，一小群人佯裝多數綁架權台人民

至於輸掉什麼？大約就是輸掉台灣短期的未來吧然後人民會從台灣式文革中學到教訓

對大約30年~50年後的民主很有幫助不過短期內 的台灣經濟 都因此落下了吧

台灣經濟也輸了，執政者所有經濟政策、能源政策被無理的阻擋

沒有素養的國家和人民就只能花時間慢慢培養

如果支持執政者的聲音始終沉默 政府也只好被高分貝的群

眾綁架 來迎合他們

除非哪天執政者能清醒，想起對我們這些支持者的承諾吧

同意樓上各位的觀點,輸掉太多東西了,連人與人的互信與

互相尊重信任都徹底輸掉了,變成只有立場,沒有是非,只要

敢罵人敢打人敢包圍人聲音大聲就可以為所欲為的社會

戰果就是我現在會瀏覽這個版 然後針對議題自己找資料＋1

林飛帆本是要跟政府對立，但是過於激烈的非法手段，反而挑起人民與人民的對立

我們可以發現很多人已經不是在攻「政府」，而是在攻擊「反學運的人民」

我覺得不是支持者不出來發聲 是不敢出來

支持者被包圍 人肉 刪好友 謾罵 要站出來要很大勇氣

這次學運只是造成一票沒有專業知識的人 以無知自居

我認為從這件事之後 某些不表態的人 對於學運或是社會運

動更為反感 因為這些人妨礙到他們的正常生活作息

公民覺醒阿 覺醒後每場抗爭都要參加 不然你就是還沒覺醒!!

化自己的所為 但是他們那種"非我族類其心必異"的心態強迫他人去"接受"他們的理念否則就是"異己"

很多網路上的沒有商科知識背景 沒有能源背景 學運一來

用懶人包惡補 補完還是不會 拿著錯誤的資料洋洋得意

惡魔教室講的"浪潮" 就是這種典型案例不知道就算了 偏偏還惰於思考 這才是最恐怖的

當然他們會說惰於思考的人是我們才對...To chin:我認同他們的理念 但是他們很多方式都很不切實際說個難聽話 如果要照他們的方式來運作整個社會 到最後一

定會走上武力衝突這條路 偏偏這些人被挨打還在抗議警察施暴

沒欸

有啊 從這件事情可以看出理盲的恐怖啊

這個抗爭變成了負面教材

所有事情都有可取之處，看你用什麼角度看

先選擇你要用什麼價值觀去看學運，有沒有可取之處自然會出來

可取之處讓人看清了不少人啊 這是我學運最大收穫

贊同 IamC 大，可取之處就是讓人看清事物的真相許多無腦的暴民運動已經在台灣上演很久了，大家都還睜

一隻眼閉一隻眼不確定它們到底在幹嘛，但學運後，才開始讓越來越多人認清他們的真正目的，這個真正目的不是

公民討論、不是政策辯論、不是國計民生、不是意識型態的競逐，而只是純粹的政治鬥爭與破壞，順便賺取學運青

年的光環 讓大家認清這個真面目，就是貢獻

社運如果能夠喚醒社會重視就是有意義的，學運卻不是如此，缺乏目的、論述、手段與知識，只流於政治鬥爭

我指的是這次的幾個運動都有同樣的脈絡：膚淺、表面而且不求甚解、純粹謾罵，反對而非提出改革方法。

採取了與目標近乎無關的舉動，反核四的不上核四抗議反服貿的不上經濟部抗議，反馬的不去總統府抗議。

當你的手段與目標根本無法連接，你要喚起誰的自覺？當社運主題不明確，你要請社會反思的主題又是什麼？

我說 唉 你們真的是知識分子而不是政客？