[討論] 老題目: 為什麼扁北市長不錯 還不能連任

作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:03:19
看了幾篇回應,都把阿扁市長說的不好,但我想提醒一件事情:
四年來,陳水扁的得票是上升的。
1994年─615090票
1998年─688072票
而且那個年代的台北市是民進黨大本營,跟2000年之後完全不一樣。
民進黨最早是都會型政黨,台北市尤其是主力所在。
甚至在2000年之前,並沒有「泛藍」這個概念。
我們用2014年的政治版圖回頭看過去,很容易陷入以今論古的錯誤。
1998年選舉的氛圍是,沒有人敢出來跟陳水扁拼。
因為他從立委轉戰市長之後,戰力強到一個不可復加,
國民黨祇好把希望寄託在當時形象超好的少壯派王牌馬英九身上。
(也跟現在的馬狗完全不一樣,當時「馬英九」這三個字超清新....)
所以,以市長來說,不是阿扁不好或是阿扁不強。
而是馬英九更強。
要討論1998年的市長選舉,別忘了看他的對手啊。
ps.
當然這一勝,卻開啟了民進黨八年的執政,而他們很明顯還沒準備好,
但嘗過執政的甜頭後,他們也回不去了。
如果可以改變過去,我會希望陳水扁連任市長吧。
讓民進黨再晚個四年八年執政達成政黨輪替,歷史的軌跡應該會比現在好...吧?
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-05-29 12:07:00
用票數看不太準,因為94是三個人98是一對一
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:07:00
「投給陳水扁的人變多了」這件事情要用票數看,不能用得票率
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-05-29 12:08:00
扁連任的話2000年總統就是宋,之後會怎樣實在很有趣
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:08:00
如果一個市長做的很爛,投他票的人卻變多,那是怎樣?
作者: giantchu (小P)   2014-05-29 12:11:00
阿扁第一任市長跟總統都是靠藍軍分裂贏來 還都會型咧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:12:00
如果不知道民進黨是都會型政黨起家,你該回去多看書以今非古是不看書不知史的人常幹的事。
作者: richard1003 (Deep Blue )   2014-05-29 12:15:00
早期民新是都會型,國民黨是鄉村黨現在都反過來了
作者: alexroc (吉娃娃大師)   2014-05-29 12:17:00
不是被趕到鄉村啦?
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:18:00
推樓上 那個時代南部其實是藍天不過當年掃電玩的確太過,火車站附近幾家都被掃掉做台鐵回苗栗等車時缺乏娛樂
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2014-05-29 12:19:00
都會鄉村一翻轉之後民進黨就萬劫不復了
作者: Killercat (殺人貓™)   2014-05-29 12:20:00
作的爛 跟 市民覺得作的好 是兩回事。不過我得承認,選舉制度基本上都是建立在這錯誤的認知上的
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 12:22:00
當年 黃大洲 是李登輝代理人
作者: puretd (ULTRAVIOLENCE)   2014-05-29 12:22:00
近年來民進黨就是輸在都會區輸很大 以新北最明顯
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:24:00
那年選舉,嚴格說起來是原來支持趙少康的票分掉了原先趙少康的支持者不能說是鐵桿深藍,比較接近都會選民可以看98與趙同屬新黨的王建煊得的票數相當難看也就是趙的票幾乎跑去騙的身邊了,如果以搶趙大戰的結果來說,扁德卻沒有得到大多數原屬於趙的票的認同不過當年趙也支持馬,還出來說讓扁落選就是要讓他可以選總統
作者: killyou (xxx)   2014-05-29 12:40:00
那四年裡人口都沒增加嗎?
作者: tsgd   2014-05-29 12:42:00
有人口增加 有少了老趙的因素 但怎麼算都不能佐證阿扁做得好
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-05-29 12:43:00
我很懷疑再晚四年 dpp會比較好 這麼多年了dpp還是只會搞黨外時期 而不會做民主
作者: tsgd   2014-05-29 12:44:00
阿扁上台唯一的意義就是結束就老K黨國體制的爛戲 否則連宋繼續玩下去 也是早晚政權輪替
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:45:00
但當年喊著黨國不公的好像有幾個都貪污入監了?說來真的就是那套「國民黨退出,民進黨進來」....
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 12:47:00
1.執政優勢2.國民黨最低潮3.後來被稱為kmt本土派的支持
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:47:00
當年的kmt是本省人當政的黨,所以黨內對統一派系已經灌到趙上面去,剩下地方派系跟台獨派再分給黃跟扁,所以扁在98會增加是必然的,因為馬囧相對偏新黨的,扁只是把94北市內部份投給黃的拿回來其實這也可以證實kmt真的是一片散沙...
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-05-29 12:49:00
我有印象是當年k黨除了馬外 一堆老屁股 而且那時扁
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:49:00
那個時候的KMT...還不少人是後來的台聯(苦笑)
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-05-29 12:50:00
還沒有破功 所以會吸引到人
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 12:50:00
那是因為馬英九可以勸回出走的非主流派而李系不行 為了國民黨的再生才是一定要馬英九的主因
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:51:00
扁當四年市長,新黨就幹到不行了....
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-05-29 12:51:00
似的選民 而最早投李等會總統的 是分給藍綠
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:52:00
郝龍斌當年當官被當叛徒
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:52:00
這麼說起來,馬英九倒是很成功的讓新黨泡沫化XDDDDD
作者: killyou (xxx)   2014-05-29 12:52:00
所以1994投給趙少康的424905人到了1998就都人間蒸發了?
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-05-29 12:52:00
連任優勢
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:53:00
重點就是投給阿扁的人變多了啊,我有拿黃與趙的票說嗎這又不是直接可以轉移,如果市長當的不好,投他的人卻變多,這是什麼自虐心態啊
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:53:00
因為新黨本來就kmt啊,只是恨黑金李的本土化台獨派
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:54:00
人民又不是穿制服的趙家軍馬家軍扁家軍。
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:54:00
所以當年選舉時趙就說出了事實,阿扁當選就是搞族群分裂
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:55:00
當年馬英九還得喊出「新台灣人」這種口號我記得好像是李登輝幫馬英九站台時喊的?(太久了...)
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 12:55:00
覺得阿扁好的一定不是臺北人這件事 是經歷馬囧統治的臺北人不會覺得阿扁好 看看萬華與士林就知道
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:55:00
現在人只當趙是第一個戳破的,不過我長輩很多都在那時間點被批鬥
作者: MsKing (MsKing)   2014-05-29 12:56:00
原PO忘了一件事 事實上1994-1998DPP的實力是一直在壯大的
作者: tsgd   2014-05-29 12:56:00
馬英九的出現 瓦解了兩個政黨 新黨和親民黨
作者: killyou (xxx)   2014-05-29 12:56:00
是啊,阿扁的年齡也變多了,西元紀年也變多了...怎麼沒選上?
作者: MsKing (MsKing)   2014-05-29 12:57:00
不只台北市 1993跟1997的縣市長得票率都是大幅提升而且陳水扁1998就在玩族群牌了 得票增加有啥好意外
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:58:00
是的,但這代表當時人民(不是林非凡)越來越多支持DPP
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 12:58:00
是李登輝喊的新臺灣人 因為當時kmt已經快瓦解了 為了不讓青壯派再出走 只好想個口號讓本土派能接受和解
作者: MsKing (MsKing)   2014-05-29 12:59:00
支持DPP不能直接化為陳水扁做的好
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:59:00
@COCOPI:阿扁當總統時,對台北市超白爛的......
作者: jhoc (jhoc)   2014-05-29 13:00:00
只用投票人數不太準,100萬得2%比跟50萬得4%是一樣的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:00:00
jhoc你覺得不準,不妨回一篇你算的,謝謝光是說別人的不太準,那你覺得什麼準?阿扁市長是連任失敗了,但那是對手太強。如果要用連任失敗就說阿扁不好,那為什麼當時國民黨找
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-05-29 13:02:00
新台灣人我記得是李幫馬喊的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:02:00
不到其他人可以把阿扁拉下來?祇能去拜託馬英九出來。這十幾年過去更證明一件事情,馬英九打選戰真的無敵
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:03:00
想當年萬華多麼深深綠 結果阿扁四年萬華連路都沒平過 馬囧卻重鋪了大多數的人行道與馬路 從此萬華就淺藍了(其實還有性產業對阿扁的報復
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:04:00
萬華其實是1990年才合併的,之前是雙園跟龍山
作者: KevinLiou   2014-05-29 13:04:00
我也認為台北市民是肯定陳水扁的..只是馬比扁強
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:19:00
做台鐵回苗栗等車時缺乏娛樂
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:29:00
可以看98與趙同屬新黨的王建煊得的票數相當難看
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:30:00
也就是趙的票幾乎跑去騙的身邊了,如果以搶趙大戰的結果
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:31:00
來說,扁德卻沒有得到大多數原屬於趙的票的認同
作者: grifonxu (grifonxu)   2014-05-29 12:33:00
不過當年趙也支持馬,還出來說讓扁落選就是要讓他可以選總統
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 12:46:00
說來真的就是那套「國民黨退出,民進黨進來」....
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:48:00
扁在98會增加是必然的,因為馬囧相對偏新黨的,扁只是把94北市內部份投給黃的拿回來
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 12:49:00
其實這也可以證實kmt真的是一片散沙...
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:01:00
光是說別人的不太準,那你覺得什麼準?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:03:00
這十幾年過去更證明一件事情,馬英九打選戰真的無敵
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:06:00
就艋舺綠 南機場是藍的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:07:00
馬英九把建成圓環跟龍山寺夜市搞砸,好像沒印象到得票(建成圓環不在萬華,順便提一下而且)
作者: lineage0916 (白穆)   2014-05-29 13:07:00
當年要是陳水扁贏了市長,他還是會去選總統的,這個問
作者: lineage0916 (白穆)   2014-05-29 13:08:00
提張友驊有說過了,所以不會像你說的就是宋當選
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:08:00
馬市長不會像陳市長那樣大肆鋪張搞宣傳,所以他搞砸的
作者: MsKing (MsKing)   2014-05-29 13:08:00
建成圓環早爛掉了 馬搞砸的XDDD
作者: lineage0916 (白穆)   2014-05-29 13:09:00
建成圓環是爛了沒錯,但是人潮並不是流失掉,而是轉移
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:09:00
重建那個透明建築物的是馬啊....然後沒多久就沒人氣了
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:09:00
馬狗無敵的地方就是泛藍全都支持他 不分主流非主流青壯軍系本土 他就像常凱申一樣是共主
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:10:00
後來還租給楊照的樣子
作者: lineage0916 (白穆)   2014-05-29 13:10:00
陳水扁當時不也是全部人都支持他,有差嗎?
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:10:00
建成圓環開始訴求復興是黑金李當市長時代
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:11:00
當年其實是要全拆再搞,結果多一個"古蹟"
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:11:00
查WIKI是說,1993跟1999兩次大火,2002新建
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:12:00
古蹟是中間那個水池嘛....
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:12:00
所以不是"很久",根本時代變遷的必然
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:13:00
大火是很末期了,黑金李時代就已經人潮減少
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:14:00
龍山寺前的馬路誰鋪的 附近誰清理的 老龍山寺是怎樣 老艋舺人沒感覺嗎? 老艋舺以前像北縣現在卻與其他區沒差別 這絕對不是阿扁做的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:15:00
@cocopi:這就是我相信應曉薇還是會當選的原因XDDDDD
作者: tsgd   2014-05-29 13:15:00
我來還原一下當時的李馬對話 李:馬英九 理系蝦米郎阿?
作者: tsgd   2014-05-29 13:16:00
馬:報告主席 我系呷台灣米飲台灣水的新待完郎啦<<<大概是這樣
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:16:00
現在去寧夏夜市也是一缸子陸客...............
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:16:00
可憐了士林大同,dpp樁腳太多
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:18:00
寧夏夜市現在比以前圓環好多了 確沒人稱讚 明明就在旁邊卻一直喊沒落 我一直覺得是不是喊的人不是臺北市的人 以為兩個地方很遠
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:18:00
那兩個根本就是比鄰而居XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:19:00
說到夜市,上次去廣州街夜市我被嚇到了....
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:20:00
航空版謎片居然有幾十個攤位公開在賣,不愧是萬華...
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:22:00
老人:以前去旁邊巷子就好何必看片子
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:22:00
因為過去有榮光,我前女友1990年那時就在圓環旁的賭博店當開臺
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:24:00
那時"圓環就已經沒有那麼興盛"但是"那裡卻有大量的賭客跟夜店客把附近弄的像不夜城"
作者: puec2 ( .__________.)   2014-05-29 13:24:00
一定很正
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:25:00
不正,很男性化,身兼士林夜市包租婆
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-05-29 13:26:00
...那時我年紀小,原來是搞成那樣(汗) 受教了。
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:27:00
所以圓環與否根本不是重點,重點在當年的圓環附近有大量的八大搞的夜夜笙歌
作者: eastwing (謝伯承/東鄉之翼)   2014-05-29 13:27:00
其實國民黨現在也不算反轉都會型,在花東、山區與外島,仍
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-05-29 13:28:00
我是覺得說「只期待馬英九會選贏」這句就直接連結到阿
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:28:00
對喔!黑美人大酒家 以前那裡比五木熱鬧
作者: eastwing (謝伯承/東鄉之翼)   2014-05-29 13:28:00
是藍藍路,中部的鄉村國民黨也佔優勢,主要是南部宜蘭翻轉.
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:28:00
夜市只是朝市擴大的結果,但是撐起整個圓環經濟的是吱吱最討厭的八大
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:29:00
延平超歡樂的好地方
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-05-29 13:29:00
那段時間其實也算KMT動亂時期,部分人士跑了
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-05-29 13:31:00
再加上當時KMT核心人物大多有黑金陰影,能出來跟主打
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-05-29 13:32:00
清廉改革的陳水扁的最終選擇也只剩馬而已
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 13:32:00
當年她們開抬費一個月就三萬,她還遇過有酒客當天賭到爽直接塞十萬的,圓環週邊人當然是要這種經濟
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-05-29 13:34:00
只能說,時勢造英雄,剛好給了馬一個起頭的路程罷了
作者: cocopi (小玉子)   2014-05-29 13:36:00
五木是外省掛勢力 延平北是本省掛
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-05-29 13:39:00
另外就是2000年的大選,比起DPP推的陳水扁跟脫黨參選
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-05-29 13:40:00
的宋,KMT推的連戰就頗慘的,雖然說連至少也拿了23%的
作者: huckerbying (我知道我該怎麼做了)   2014-05-29 13:42:00
票,也證明說以當時的氛圍,KMT這個招牌是個票房毒藥(當時我家兩老就是直接投宋的
作者: manfale (戰神 吱見愁)   2014-05-29 13:46:00
賣鬧啊,馬英九只是沒把圓環救起來,但可不代表是她搞砸
作者: whoowh (AA)   2014-05-29 14:24:00
我有深藍同學同樣承認陳水扁市長幹的不錯
作者: whoowh (AA)   2014-05-29 14:25:00
八大其實又沒變少...
作者: jade7601 (Jadeite 我是辛運E)   2014-05-29 14:38:00
我必需說 除了在綠畜心中 馬英九三個字還是很清新清新到讓人理解什麼叫水清無魚的真諦
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 15:09:00
簡單說八大很多都是當年被掃掉最後掛其他牌上市,然後沒能力的就怪現在市長為何不能還給他們榮光,對我們來看當然沒少,可是事實上就是怪天怪地不怪掃掉他們的人只怪現在不能當黑戶不繳稅
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 15:13:00
現在的士林夜市也就是同樣的存在,一堆想當不繳稅的黑戶,想當不繳稅的黑房東,等到政府幫你弄好市場結果發現要繳稅就起乩
作者: CrazyKill (crazykill)   2014-05-29 16:31:00
台北人奴性重,喜歡投給泛藍
作者: CrazyKill (crazykill)   2014-05-29 16:35:00
台北市房東90%不繳稅,而且都是支持泛藍
作者: sad010 (sad)   2014-05-29 16:47:00
樓上造謠了 有沒有證據支持有90%房東不繳稅?
作者: CrazyKill (crazykill)   2014-05-29 16:52:00
我在台北住了10年,問過的房東至少30人,只有一個報稅唯一說租屋可報稅的,在內湖的大湖駕訓班附近
作者: sad010 (sad)   2014-05-29 16:53:00
你無法舉證所有 你只能舉證你身邊的特例 那還是造謠
作者: CrazyKill (crazykill)   2014-05-29 16:53:00
你不信? 591租屋網打開,隨便打幾通電話,假裝要租屋...假裝要租屋,然後問房東"請問租屋可報稅嗎"
作者: CrazyKill (crazykill)   2014-05-29 16:54:00
對於沒社會經驗的人,我可以理解你的想法
作者: iefive (nomind)   2014-05-29 17:01:00
樓上少自以為,別的縣市也是如此,不信你照樣測試一下
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 17:04:00
至於其他包租公婆是藍綠色,我就不討論,不過士林夜市月入百萬到千萬的包租公婆90%是綠的,還自願當dpp樁腳
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-05-29 17:05:00
每天早上買菜罵kmt的dpp樁腳可不少
作者: peruman (美麗人生)   2014-05-29 17:23:00
命運三女神 意指?
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2014-05-29 17:56:00
房東每個都有繳稅的好嗎 我還沒見過哪個房東逃漏稅
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-05-30 09:48:00
@peruman, 判決王金平黨籍案的地院三女神

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