[討論] 最近去某個地方看到對於台獨的論述

作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:29:49
http://tinyurl.com/o84frme
我比較好奇的一點是
台獨喊得這麼大聲
問題是他們對於這個議題的了解還是有限
譬如節錄裡面的某一段:
"他們自己都比台灣清楚 現狀下去 等到下一代 將永遠沒有統一的可能"
問題在於"統一"是必須要走向軍事政治上的統一嗎?
而這種論點 偏向中國內的民族憤青們的觀點...
也不想想急統除了滿足民族主義分子 有甚麼好處
換來的是中國更大的動盪也不一定
作者: syearth (sysearth)   2014-06-02 15:30:00
獨派:美國會幫忙
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 15:32:00
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-06-02 15:34:00
六四時美中關係不錯 怎麼可能會幫學匪
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-06-02 15:34:00
徹底跟中國切斷關係搞台獨不是不行 但要有經濟大倒退
作者: DongRaeGu (東拉菇)   2014-06-02 15:35:00
搞台獨別說中國反對 美國絕對比中國更不爽
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:35:00
我很好奇的是 為什麼這些人永遠都會認為美國一定會替他們助拳? 是當美國子弟兵死不完?
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 15:36:00
大概被好來屋洗腦吧,認為美國=正義警察
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-06-02 15:36:00
打仗死人的心理準備 不是在網路鬼扯幾句就可辦到的
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:36:00
美國是正義警察? 你這句話去問中南美洲或是阿拉伯國家我想得到的答案絕對是美國=現代撒旦反而那些國家對於中國或者俄國就比較不會這麼認為尤其是非洲國家 中國在非洲世界很受到認同
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-06-02 15:37:00
死巴著美國人而亡國的前車之鑑就是南越
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 15:38:00
西烏克蘭表示
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:38:00
還有越戰是美國到目前為止 唯一打輸的戰爭所以看看美國的戰爭史上 對於越戰都不太想提
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2014-06-02 15:39:00
同時被美帝+中華民國洗腦的後果w 先入為主的覺得美帝一定是勇者了 老共肯定是魔王了 那 勇者打魔王不是應該的嗎~ 可惜就算老共是魔王好了 美帝肯定也只是魔王2號 跟勇者什麼的絕對搭不上關係XD
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:40:00
伊戰至少還將海珊抓到並處死 越戰呢? 抓到武元甲了嗎?PS. 最近的魔王勇者類型的漫畫 反而在說明魔王是不是真正
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 15:41:00
越戰撒了橘劑這種招都可以出...算甚麼勇者
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:41:00
的惡人 勇者是不是真正的正義使者 這點可以想看看而且魔王勇者的概念是相對的 台灣認為美國是勇者但你去問伊朗 他們會說美國是魔王
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 15:42:00
而且先入為主認為美中會一戰,我倒認為中俄會一戰可能性還高於中美一戰
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:43:00
為什麼我會拿伊朗來舉例 因為伊朗是出了名的反西方世界
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 15:44:00
中俄戰個刁啊 混合編組 訊息共享的軍演才剛結束
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:45:00
中俄關係其實也不一定好到哪裡去 尤其是老毛子很喜歡說翻臉就翻臉的 倒是中國和印度的關係很差是真的不然中國怎麼會這麼支持巴基斯坦
作者: doyouknowhow (hi)   2014-06-02 15:45:00
搞台獨的一定要說美國會幫 不然他們就要面對「如果台獨導致中共打過來要怎麼辦」這個問題
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 15:46:00
拜美國所賜 現在中俄是全面戰略夥伴關係
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:47:00
"賭別人不敢開戰"這是最危險的舉動 前例就是喬治亞
作者: dlmgn (髒話之王者)   2014-06-02 15:47:00
我有個認識的大一小妹妹表示打來就全家赴義死給他看...囧
作者: doyouknowhow (hi)   2014-06-02 15:47:00
連美國都不幫了 日本越南會幫?難不成找聖帝來打?
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 15:47:00
兩國的戰略條件超級互補 天生的隊友
作者: dlmgn (髒話之王者)   2014-06-02 15:48:00
印證了喊台獨的都是學生女人跟老人這個事實
作者: doyouknowhow (hi)   2014-06-02 15:48:00
最後就只能以台灣自身的軍力對抗中共
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 15:48:00
當年珍寶島一戰,連美國佬都嚇到,原來中俄也會對幹XD
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:49:00
我說過 國際世界的地位是看甚麼 槍桿子和銀子
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 15:50:00
新軸心國XD
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:50:00
偏偏現在中國不但有槍桿子 現在多了銀子 台灣現在都缺
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 15:51:00
中俄要敵對 那是美國衰亡以後的事了
作者: doyouknowhow (hi)   2014-06-02 15:51:00
說「美國會幫」正好解決了這個問題
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 15:52:00
中俄巴伊 VS 美日印法德英 下好離手
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 15:52:00
打甚麼ww3,各國領導出來PK就好啦
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 15:53:00
法國最近才拒絕配合制裁俄羅斯咧 而且中法關係好得很
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:53:00
各國領導出來PK 最爽的我想是恐怖份子了
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 15:54:00
法德不會跟美國淌混水的
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:54:00
為什麼世界各國元首非常少機會敢齊聚一堂 就是因為他們
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 15:54:00
法國二戰前還出賣過捷克哩
作者: doyouknowhow (hi)   2014-06-02 15:55:00
說到底也就只是一種狡滑的論述而已 他們沒說清楚的是
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 15:55:00
這次的歐盟大選已經快把歐盟分裂了
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 15:55:00
印度的航母還是俄羅斯造的 而且印度要打中國?
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 15:55:00
最後的世界大戰了 民主陣營 VS 新法西斯極權陣營
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:55:00
還有 印度會不會幫美國還是未知數 印度的外交不是很好
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 15:56:00
先翻過喜馬拉雅山好嗎
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 15:56:00
李敖: 沒有三個地球
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 15:56:00
放心吧 那些喊的頭頭不是拿美籍就是日籍或是其他國籍
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 15:56:00
所以台獨說真的都是喊假的 真的要搞一定要走向"窮兵黷武"
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 15:57:00
馬英九這種緩統 其實才會走向獨立
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 15:58:00
美國想靠三戰維持霸權 歐洲可不想陪他玩
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 15:58:00
中國不急於併吞台灣的時候 爪子就會伸向其他地方到處引戰 要資源至於美國會不會衰弱 美國的所有人均天然資源都是中國10倍以上
作者: doyouknowhow (hi)   2014-06-02 15:59:00
所以真正的台獨一定有打仗的心理準備跟外交談判的
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:00:00
不論中共急不急兩岸統一,中共一樣會去掠奪資源
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:00:00
資源多你就盡量賣資源吧 哈哈
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:00:00
工業潛能世界第一
作者: killer2k (...)   2014-06-02 16:00:00
再繼續維持現況只有台獨消失的問題.....
作者: killyou (xxx)   2014-06-02 16:00:00
咦!台獨不是請客吃飯喊喊馬英九下台就好?
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:01:00
有人跟當年日本一樣 稍為工業化了就以為世界第一
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:01:00
像台灣這十幾年縮減對外收集資源的手段才會導致問題
作者: killer2k (...)   2014-06-02 16:01:00
台獨消失後,就是怎樣不統了
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:01:00
錯了 日本當年很容易被封鎖你現在封鎖中國看看
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:02:00
讓統派去跟中國談 拖時間 等中國出問題就可以
作者: killer2k (...)   2014-06-02 16:02:00
目的是不統啊XD
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:02:00
沒有地緣政治sense 就別亂扯鈴
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:03:00
獨派要做得不是喊獨立 還是擋住中國的實質併吞手段
作者: killer2k (...)   2014-06-02 16:03:00
不統又有真中華民國派跟借殼上市的台獨,但是法理台獨在老共發展起來後,不太有機會了
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:03:00
東南亞現在反而多數不敢明著跟中共幹起來
作者: syearth (sysearth)   2014-06-02 16:03:00
獨派要的是DPP 上台而已DPP 執政 獨派就會安靜了
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:04:00
兩手操作 等待中國內部社會與民族矛盾持續激化
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:04:00
菲律賓跟越南嘴砲被打臉,大馬跟印尼兩個超排華還是乖乖
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:04:00
東南亞近代史先搞懂再扯
作者: killer2k (...)   2014-06-02 16:04:00
只能說現在被叫馬統的馬囧,才是真獨XD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:05:00
吞下去,最大的泰國自己還在內亂,而且本來就中立不講話
作者: killer2k (...)   2014-06-02 16:05:00
差不多就是n大說的,只是台獨不能是我們主動喊,喊了會出事。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:05:00
越南一直想成為東南亞霸權 泰緬等國樂得看中國壓制越南等到你死也等不到天下圍攻中國
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:06:00
你放100個心吧 中共比你想的聰名啦 被你台獨份子兩三下挖坑就跳了? 做你春秋大夢
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:07:00
被美日口徑媒體誤導很悲哀 看看真實世界好嗎
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:07:00
整個中國周邊能明著幹的只有北極熊,日本已經縮起來了
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:07:00
不然她們早期不造航母先做週記飛彈為了什麼 不就要脅美國
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:08:00
印度比中國還容易內亂,其他國家都是靠邊站
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:09:00
日本能源供給 美國要保證嗎?.要虧多少錢啊
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:09:00
米帝這次還在搞阿富汗跟烏克蘭,越南跟日本問題米帝已經在這幾年都沒辦法好好解決
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:10:00
日本貨不能往西運 美國要全部買下來嗎
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:12:00
政黑這些人留著就是有這樣的用處 讓對岸來的感覺可以唱和 感覺有和統的希望
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:13:00
南北韓更是永遠的蹺蹺板 美國要叫韓國一起抗中 朝鮮隨時等著毀你經濟美國如果想收北韓 哈虧錢先不說 南韓能接受?中國跟南韓私交也不是泛泛統不統是次要問題了 別自抬身價 西太平洋霸權到手
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 16:16:00
to tim1234大,個人認為洲際不光是對美.應該有部分是防俄
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:16:00
台灣還翻得出五指山?台海問題取決於中美問題
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:17:00
然後米帝最緊密的盟友也有國土分裂的問題在
作者: doyouknowhow (hi)   2014-06-02 16:17:00
的籌碼 不然就只是把中國妖魔化,讓恐中的情緒在民眾
作者: doyouknowhow (hi)   2014-06-02 16:18:00
間發酵以獲得政治利益及統治權 問題是並不是你說不中共就不會有動作 最後只是把大部分台灣人民帶向
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:19:00
台灣已經不可能和統了啦 看清楚況
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:19:00
廢知想台獨去跟其他人說阿 去華府抗議阿 台灣2300W人有家
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:20:00
庭有小孩 誰跟你在那邊台獨
作者: syearth (sysearth)   2014-06-02 16:20:00
獨派 真以為對岸想統喔..
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:20:00
還在講中美博弈哩......
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:21:00
事喔 你知道就好 所以你願意承認三民主義能統一中國?
作者: duck60402 (呆鴨)   2014-06-02 16:21:00
滅國性威脅XDDDDDDD 會不會太看得起台灣了
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:21:00
他們一年維穩5000億RMB 台灣一插下去一切都毀了
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:21:00
哈哈 美國的民主都沒毀滅中共了… 憑台灣的民主?
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:22:00
美國又不跟中國同文同種
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:22:00
你以為台灣政治在大陸形象很美好?
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 16:22:00
這連串推文真的太好笑了XDDD民主一劍插下去就會裂開
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:22:00
啊.話題變反向思考了.中共併台灣會滅國?那為何要唱台獨?
作者: duck60402 (呆鴨)   2014-06-02 16:22:00
最近所謂台灣的"民主" 你知道對面很多人在看笑話嘛
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:23:00
因為如果台灣人是中國人 那代表中國人也可以擁有民主
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:23:00
毀滅?這不就是台獨派最希望看到的結果嗎?
作者: doyouknowhow (hi)   2014-06-02 16:23:00
全世界有那麼多國家實施"民主"不知道台灣的民主
作者: doyouknowhow (hi)   2014-06-02 16:24:00
特別在哪裡
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:24:00
蘇聯本來就是一堆小國,只是大家都在垮台前跳出來而已
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:24:00
那你應該鼓吹速統 讓台灣民主去毀了對岸
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:24:00
但中國人又不願意說台灣人不是中國人
作者: syearth (sysearth)   2014-06-02 16:24:00
獨派:我是台灣人 不是中國人
作者: duck60402 (呆鴨)   2014-06-02 16:24:00
不要以為世界或中國繞著台灣轉
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:24:00
中國人沒有願意不願意 別把自己當主角 謝謝只有台獨份子很在議這些問題
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:25:00
事實上反而相反.是台灣人要求其他同文同種的人稱台灣為
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:25:00
他們就是不願意民主 而且邏輯化論證中國不適合
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:25:00
台獨份子腦中只有 我們有美國 她們不敢打 可笑!
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:26:00
六四線在北京幾十萬人在維穩 可不是台獨份子派去的
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-06-02 16:26:00
這是台灣人自卑轉自大的結果,跟統不統無關
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:26:00
64天安門一堆人抗議叫不願議民主喔 自打嘴巴?
作者: doyouknowhow (hi)   2014-06-02 16:27:00
所謂的台灣民主也只是一種政治規則而已 為何要把
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:27:00
政黑確實大部分都統派阿 這是很可喜的資源
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:28:00
事喔 之八版一堆日本皇民阿
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:28:00
如果連政黑都獨派那就慘了
作者: syearth (sysearth)   2014-06-02 16:28:00
政黑多數是 反獨 不是統派好不好..
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-06-02 16:28:00
統派在他們眼中是個罪
作者: duck60402 (呆鴨)   2014-06-02 16:29:00
開始給版友戴帽子拉XDDD
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:29:00
倒不是罪 統獨只是跟對岸更深層的國家矛盾還沒激化照反分裂法的定義 台灣統統是獨派
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-02 16:30:00
不懂 身分證上不是就中華民國和對面不同了
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:30:00
正黑有統派沒錯阿 W大 不過給予尊重 哪像廢之版
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 16:30:00
又被扣帽子歐XD(人民覺醒?人民反對?)
作者: kathpope (Le pape Kath)   2014-06-02 16:31:00
因為中華民國是萬惡KMT搞出來der kerker~
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 16:31:00
照老沈的廣義獨派定義...我是獨派XD
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:31:00
你只要不認為中華人民共和國是中國 台灣屬於中國
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-02 16:31:00
這就是現實啊 喊台獨的 那中華民國的錢不要用?
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:31:00
反分裂法事做給美國看的
作者: duck60402 (呆鴨)   2014-06-02 16:32:00
反分裂法是他國法律 為啥需要這麼在意?
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:32:00
中華人民共和國是中國阿 中華民國也是中國阿主權實質上獨立不就好了 在吵什麼???
作者: neuralandre (七彩喇叭手)   2014-06-02 16:33:00
你用中華民國的錢 你也是反分裂法上的台獨他們隨時有法理上打你的理由
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-06-02 16:33:00
當美國是死人逆?
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:34:00
現在是對岸成不承認的問題她打不打你是看在其他國面子
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-06-02 16:34:00
現狀就華府不願意統 中南海不願意獨 兩邊又是競合關係
作者: duck60402 (呆鴨)   2014-06-02 16:34:00
我覺得每天幻想被武統 真的是很嚴重的問題
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:35:00
我一樣堅持中華人民共和國不承認說法就好啦
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-06-02 16:35:00
所以就現在變成老馬那套是兩邊都可以容忍的狀況
作者: keithmaster (Aska)   2014-06-02 16:36:00
問題是 這就是現實啊 又不是喊獨立就獨立 = =
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:36:00
阿選總統要去美國被詢都不覺得丟臉啦
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-06-02 16:36:00
奇怪了。自稱獨派的怎這樣替老共在意根本無法對台灣實行的反分裂法?好有趣唷XD
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-06-02 16:37:00
很多人都知道老馬那套被叫獨台是廣義台獨
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:38:00
好像阿共是靠法裡要脅美國維持台海和平不是靠週記飛彈啦什麼鬼羅及
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-06-02 16:38:00
至少2007年老馬在參選時我就有看過對面媒體這樣講so what? 過這麼多年了 事實證明誰的作法才走得通
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-06-02 16:44:00
週記飛彈,我還以為在台協會有出沒了
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:47:00
我真的覺得吱己人一直在幫自己丟臉 現代夜郎 真實井蛙
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-06-02 16:49:00
阿共七八十顆核彈能打四千公里 美國考慮到只要有一顆蘭不下來的成本會不會採用阿共一國兩治的說法? 簡單問題嘛 抬獨份子喜歡搞很複雜 阿又不去華府抗議 整天網路上叫叫叫
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 16:52:00
維穩經費這種法輪功咒語少唸一點 那是公共安全經費包括衛生 治安 防災什麼的全世界的公共安全支出都比軍費多 難道世界各國都要崩潰了
作者: newgunden (年中むきゅー)   2014-06-02 16:55:00
看看敘利亞的荷姆斯 被圍城的難民靠吃樹葉活過來
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 17:01:00
這些人搞台灣獨立永遠都不會有所進展 光是看他們對於國軍和國防的態度是怎麼樣的嘴臉就知道了
作者: ianlin45 (Ian)   2014-06-02 17:02:00
國家前途對他們來說是屁啊 奪權分贓才是目標所謂本土政治菁英 就是那些地主階級後代啊開城門這種事情駕輕就熟
作者: rainforss (雷因佛爾斯)   2014-06-02 17:04:00
皇民辜
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-06-02 17:08:00
To ianlin:說得對喔!! 以前他們執政時怎麼就安靜?說到底就只是為了一個目的: 奪權
作者: andrewyllee (吉他吉他)   2014-06-02 17:44:00
其實如果台灣要誓死抵抗的話確實是打不下來問題只有覺悟夠不夠而已
作者: nnkj (井上吃雞)   2014-06-03 01:05:00
獨立宣言+獨立戰爭

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