[討論] 綠電魔鬼在徐光蓉心中

作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:09:18
徐光蓉啊徐光蓉,堂堂台大教授,硬是要把臉湊上來給人打,可恥。
──
再駁徐光蓉教授之《魔鬼藏在細節裡─再談綠電》
http://www.npf.org.tw/post/3/13857
徐光蓉教授繼《「綠色電價」根本是金光黨》一文後,日前又寫了一篇《魔鬼藏在細節
裡─再談綠電》[1](以下簡稱「徐文」)。筆者不知徐光蓉教授自許為環保人士,為何
對綠色電價如此深惡痛絕?但徐光蓉教授的文章錯誤百出,實在是叫人看不下去,只好再
寫一篇文章駁斥。
一、
徐文:『經濟部推出的「綠色電價」先設總量上限,不會因消費者需要而提供更多,』
在筆者寫這篇文章的時候,綠電認購的最新情況[2]如下:
本年度綠電認購量:310,000,000 度
已認購量:158,900 度
已認購戶數:80 戶
剩餘綠電認購量:309,841,100 度
的確,經濟部推出的「綠色電價」先設總量上限,不會因消費者需要而提供更多,因為認
購比例只有0.05%,根本賣不完。
請問徐光蓉教授,您買了嗎?
二、
徐文:『只能向獨占的台電買,消費者只有接受與否,完全沒有施壓空間;』『向民間收
購的躉購費率2.54元比平均售電價2.89元/度低,收購穩賺不賠;』
徐光蓉教授老調重彈,質疑台電是獨佔事業,並將躉購電價與售電成本混為一談。但筆者
在上一篇文章[3]即提到:「台電必須負擔整個電力系統之營運成本,因此再生能源售電
成本是每度3.14元,總售電成本是每度2.96元,而台電每度電只賣消費者2.88元。世界上
竟然有不惜虧損來圖利消費者的公司,真的徹底悖離自由市場機制!」
請問徐光蓉教授,您還想對台電施什麼壓?
三、
徐文:『2010至2013年再生能源平均電價應在3.6元上下,即便近兩年光電增加,平均躉
購電價也不至於到傳聞所說每度5元 !』
徐光蓉教授可能從頭到尾都不知道「躉購」的意思,筆者只好來說文解字一下:躉購乃簽
定長期採購的合約。以101年1~6月的屋頂型太陽光電來看,裝置容量不及10瓩的費率的確
是每度9.4645元,保證費率二十年,故成本降不下來。就算是最便宜的地面型太陽光電
103年躉購價,每度也要4.9222元。[4]
請問徐光蓉教授,您可願意為台電出面向民眾講價?
四、
徐文:『太陽光電與風總發電量還不及發電量的百分之一,太陽光電不到千分之1.5。』
筆者在之前文章[3]也說過:「因為一來台灣地狹人稠,不可能如美國、中國那樣,在廣
大的土地上佈滿太陽能光電板和風機;二來台灣多雨多颱風,太陽能和風力能發電的時間
極其有限,容量因素低落導致太陽能和風力的發電量遠遠少於核能與火力,乃先天物理條
件之限制。徐光蓉教授貴為台大大氣系教授,應該要有基本的物理學常識。」
讓我們來看看風力和太陽能的容量因素吧。台電網站[5]上有公布近五年風力發電的容量
因素,從圖上可清楚看出容量因素約在23.60%~32.00%。太陽光電的部分,台電並沒有畫
出圖,但有公布每年的裝置容量和發電量的數據。我們以實際數據估算,太陽光電的裝置
容量是35.587萬瓩,103年1~5月的發電量是175.823百萬度,容量因素約是13.72%。也就
是說,太陽光電每天能發電的時間相當於3.29小時。
請問徐光蓉教授,您能讓台灣的日照時數增加五倍嗎?
五、
徐文:『發電設備不僅過剩、利用率低還持續擴充,哪容得再生能源電力搶顧客?』
又是與陳謨星教授同樣的論調,請容筆者偷懶,複製貼上破解如下:
「另外,假如興建越多的風力與太陽能裝置,因為這些發電方式容量因素較低,而其機組
額定功率又要放入分子,可想備用容量率就要上升許多。陳謨星教授反對機組閒置、要降
低備用容量率,但是又主張興建風電和太陽能,結果反而是會提高備用容量率。這種邏輯
上的矛盾,電學泰斗教授為何不知?」[6]
如果徐光蓉教授有在看新聞的話,一定知道近日天氣炎熱,用電量履創新高,電力負載已
拉至警戒線。發電設備過剩?這話要是被電力調度處的台電工作人員聽到,恐怕會氣到從
椅子上彈起來吧。故事還沒完,如果核四不能上線供電、核一和核二陸續退役,即使林口
和大林電廠的新燃煤機組如期完工,我們在110年的備用容量率也會掉到5.4%。[7]
就我國過去經驗統計,當備用容量率低於10%時,就可能有缺電風險;低於7.4%時,則限
電幾乎無法避免。更糟糕的是,等到114年核三退役,我們的備用容量率就會是-0.3%,到
時全台大限電就是必然的結果。
請問徐光蓉教授,您有想過人民用電的基本權利嗎?
六、
徐文:『今年5月13日德國再生能源發電再創新高,一度提供全國四分之三電力需求;』
說到廢核與再生能源,反核人士總是愛提德國的例子,宣稱德國的再生能源供應全國大部
份電力需求、甚至是電力的淨出口國等等;缺點只講一半,乍看之下竟像是優點。德國的
能源轉型政策(Energiewende)急速擴充再生能源的裝置容量,讓德國電價不斷上漲,數
十萬家庭成為用不起電的電力貧戶;更造成歐洲電網失衡,跳電情形所在多有,鄰近國家
叫苦連天。由於風力和太陽能發出的電必須優先使用,但發電量卻不穩定,故時常發生電
力供過於求、在電力市場上出現負批發價的詭異情形:電力業者必須貼錢請人把電浪費掉
。[8]
請問大力鼓吹再生能源取代核能的徐光蓉教授,您可知道再生能源的這些缺點?
七、
徐文:『德國民生電價貴,但用在支付再生能源電力僅是諸多項目之一,據德國聯邦環境
自然資源與核安部資料,2011年再生能源附加價為每度台幣1.40元,2010年僅台幣0.84元
/度。德國每度1至1.5元台幣電費增加可讓再生能源提供20%電力,反觀台灣過去六七年,
電費上漲超過0.75元/度,再生能源發電仍不及1%!』
徐光蓉教授果然知道德國電價中的再生能源附加費,但令人感到奇怪的是,徐光蓉教授明
明在《媽媽監督核電廠聯盟》[9]引用過2014年德國再生能源附加費的數據:每度2.51元
,為什麼只提2010年和2011年的低廉價格?故意引用過時的數據,試圖誤導讀者,這是不
是有點違反學術倫理呢?另外,綠色電價不是反映成本,而是要擴大再生能源基金,做為
支持後續開發之用,這些都明文寫在《再生能源發展條例》第七條裡。[10]
請問曾參與《再生能源發展條例》訂定的徐光蓉教授,這個條文真的有這麼難懂嗎?
八、
徐文:『而此次「綠色電價」每度多收1元卻只希望維持在去年的水準? 其實,德國民生
電價快速上漲,一方面因為再生能源成本幾乎全由民生用電負擔,高耗能產業不用付;加
上不斷推倡節能,用電需求逐年下滑,而法律規定優先使用再生能源,原本火力電廠售電
量銳減,使得傳統發電成本不斷昇高。』
徐光蓉教授又在誤導大眾,她沒說的是德國為了補足再生能源先天不穩定的特性,反而大
量使用燃煤來發電,一點也不環保。2012年褐煤發電量是158 TWh,升高到東西德合併後
一年的1991年水準。2013年,德國燃煤發電量來到1620億度,黑煤跟褐煤為主要的發電來
源超過50%,而核能、天然氣、煤共占了德國電力來源的80%。這告訴我們:德國投資了大
批的資金在綠能,結果只得到了20%的電力來源。德國大力推廣的風力跟太陽能,約占了
10%~15%。[11]
請問徐光蓉教授,德國的廢核真相,您究竟是知也不知?
九、
徐文:『台電公司或許因為是國營企業,輕忽電廠發電效率。』
這是因為民營燃煤和燃氣電廠都是近年來設置之機組;台電的火力電廠則已使用多年,機
組較為老舊,即將退役。然而台電在這樣的不利條件之下,其發電效率與國際相比仍是十
分優異的[12],這是非常不簡單的事。對於徐光蓉教授要求台電提升火力電廠效率,其實
台電也一直在進行,年年有良好的表現[13][14]。另外,台電排入電源開發方案的林口、
大林新燃煤機組,通霄、大潭新燃氣機組,也請身為環團人士和環評委員的徐光蓉教授不
要刁難,儘早讓新的火力電廠完工商轉,以供全台電力之需。
對了,請問身為環保人士的徐光蓉教授,為何不支持低碳的核能發電、為解決氣候變遷問
題盡一份心力呢?
十、
徐文:『類似的策略對再生能源發展是好還是戕害?別輕易相信冠上「綠色」兩字的政策
對環境一定友善!』
的確,徐光蓉教授已親身告訴我們,別輕易相信冠上「綠色」兩字的說法對環境一定友善
。筆者再次呼籲徐光蓉教授,勿忘知識份子的專業良知。
參考資料:
[1] 魔鬼藏在細節裡- 再談綠電 | TAIWAN Energy & Climate Policy
http://twnenergyclimate.wordpress.com/2014/07/13/魔鬼藏在細節裡-再談綠電/
[2] 綠電認購即時資訊網
http://greenpower.ltc.tw/
[3] 駁斥徐光蓉教授之《「綠色電價」根本是金光黨》一文
http://www.npf.org.tw/post/3/13821
[4] 台灣電力公司 再生能源電能之躉購
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b33.aspx?LinkID=8
[5] 台灣電力公司 我國再生能源發電概況
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b31.aspx?LinkID=8
[6] 【陳謨星訪問錯誤全錄(8):再生能源與核能發電的關係】
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/photos/a.182950588559195.1073741837.124383291082592/250975665090020/
[7] 台電電源開發方案(10302-無核四案)
http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/file/台電電源開發方案(10302-無核四案).pdf
[8] 掀開德國廢核真相
http://www.npf.org.tw/post/2/12387
[9] 媽媽監督核電廠聯盟 via 台大教授徐光蓉
https://www.facebook.com/momlovestaiwan/posts/355605711241689
[10] 經濟部能源局 再生能源發展條例
http://web3.moeaboe.gov.tw/ECW/main/Law/wHandEditorFile.ashx?file_id=546
[11] 【《怒!商業週刊之話唬爛報導!給記者楊少強先生的打臉文》之流言破解!】
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/photos/pb.124383291082592.-2207520000.1405390963./248836978637222/
[12] 台灣電力公司 與國際主要電業之比較
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a58.aspx?LinkID=5
[13] 台灣電力公司 近年主要經營績效指標實績
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a51.aspx?LinkID=5
[14] 台灣電力公司 火力營運指標
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-b14.aspx?LinkID=6
作者: MeowDeLay (喵的勒)   2014-07-15 19:10:00
人家大氣系的
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:10:00
h大有人開始公幹你們核工所喔
作者: killer2k (...)   2014-07-15 19:13:00
我沒瞎,只是看不到
作者: iefive (nomind)   2014-07-15 19:13:00
比方說綠黨...XD
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:14:00
H大的文我必朝聖...反核反到起肖...綠電不就沒人要買?根據
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-15 19:14:00
原Po,中研院長要追殺你們了喔XDDDDDDDD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:16:00
雖然說現在的台灣經濟是供給者努力催消費....
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:16:00
哪有這麼多廢話 貴得沒人要買而已啦 一堆假惺惺
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:16:00
貨進一堆,完全就是歪理,等到買爆綠電再來吵不夠不行?
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:17:00
ㄟ 其實我不是清大工科或核工 我是讀數學和物理的 XD
作者: killer2k (...)   2014-07-15 19:17:00
供需是在說價格變化吧....?
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:17:00
自己不做榜樣還要別人配合先做榜樣阿 不就跟台獨一樣 自己都不想當兵了還再講什麼
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:18:00
中研院是吧? 李遠哲翁啟惠有種就來公開辯論 我們恭候大駕!!
作者: killer2k (...)   2014-07-15 19:18:00
怎麼會是在講需求越高供給越高=_=??等直播打猴子秀!
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:19:00
呵呵,黃仕豪,你確定這是核四溝通小組要的嗎?
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:19:00
請h大幫忙轉給核工的吧!看看感想如何
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:20:00
那應該算是市場機制啦,唉...公民退步了,看來我還沒覺醒
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-15 19:20:00
到底引戰在那啦XDDDDDDDD
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:21:00
核四溝通小組又不是我上司 你搞錯了吧wwww
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:21:00
講實話變成引戰?
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:21:00
指名道姓了!有好戲看了
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:22:00
黃仕豪... 黃士修或謝明豪 你是要講哪一個啦? 還打錯字哩
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:22:00
你在仔細看看人家當初原能會的決議!
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-15 19:22:00
黃仕豪打球的啦
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:23:00
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-15 19:23:00
要看什麼啦???
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:24:00
已看 然後呢? 原能會干我屁事?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-07-15 19:24:00
黃仕偉:
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-07-15 19:25:00
這不是六網合體連結王嗎?
作者: geosys (流星)   2014-07-15 19:25:00
台大真的應該檢討一些教師
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:26:00
六網是什麼啊
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:26:00
看不明白我是故意打錯xd,竟然有人把兩個全名都打出來xd
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:26:00
因為我和明豪行得正坐得直 完全不怕本名曝光 不像某些....
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:27:00
為甚麼會認為別人一定明白你的行為..
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:27:00
慘了,又把這麼簡單任務搞砸了xd
作者: MeowDeLay (喵的勒)   2014-07-15 19:27:00
怎麼好像活在自己的世界對話
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:28:00
H大可以幫忙解釋嗎?我還是看不懂
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:28:00
所以我在另一篇連酸link1234都懶啊 這人超可憐的
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:28:00
簡單說就是有人在那一直叫黨工領500..結果殺到一般人
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:28:00
有誰看得懂想要引戰卻搞得像來自平行世界的對話嗎...?
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-07-15 19:29:00
沒甚麼 只是有人出現都很喜歡先丟個連結罷了
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:29:00
臉又被打腫只好一直酸
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:29:00
我覺得應該讓張世杰也曝光一下xd
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:30:00
反正直接攻擊本人的事常見了....(喝茶)
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:30:00
你是說打中研院長翁啟惠臉那個清大研究助理喔? 他很厲害喔
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-15 19:30:00
某人現在是打烏賊戰術嗎?
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:30:00
反正你們要到處引戰,被圍剿只是時間的問題而已
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:31:00
感覺某人超想叫陣的,H大不是還有說明會嗎,要不要搞辯論
作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!)   2014-07-15 19:31:00
被你用連結圍剿嗎?好可怕喔
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:31:00
問題是沒人敢跟他們戰 呵呵
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-15 19:31:00
引戰錯了嗎? 我只知道反核沒一個敢接戰
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:31:00
我在想 許景平什麼時候會來台灣叫陣XD
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:32:00
你說施純寬利害還是張文杰利害xd
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:32:00
被圍剿是我們求之不得的事耶 這樣我們就可以開無雙了
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:32:00
記得之前被一堆"同樣粉絲關注的大腸花集團"圍剿過
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-07-15 19:32:00
上次說明會看直播好像連一半的座位都勉勉強強呢 被圍剿?
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:32:00
說好的反核秒殺綠電呢? 別再怪綠電有限了,先秒殺好不?
作者: lizardXD (Ia!Ia!lizardXD Fhtagn!)   2014-07-15 19:32:00
那個阿羅八,來接戰嘛可以平反捏
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-15 19:32:00
圍繳也要他們敢接戰 你的邏輯 嘖嘖
作者: t4lin (法爾藍斯)   2014-07-15 19:34:00
←→了兩遍,原po引戰點在哪?……平行世界的政黑?
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:34:00
還是這三個其中一個利害?http://youtu.be/KeU9Da3apYM
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:35:00
引戰根本是另一邊啊
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:36:00
先聊聊為什麼你想反核吧 談談理想比較有趣不是嗎? 鬥來鬥
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:37:00
而且重點在"根本是拿假資料引戰".
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:37:00
去多無聊 快 你的理想是什麼
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:37:00
反核如果不造謠好像就不會說話的樣子 到底是為什麼啊?
作者: sai4311 (zero)   2014-07-15 19:37:00
這篇在平行世界的文已經看不下去了...
作者: sakubo (大蚵甜不辣)   2014-07-15 19:38:00
那還不趕快寫一篇修正歷史 例如台灣國正史之類的?
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:38:00
e04,我好像被無視了耶,好歹也是創團元老耶XD
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:39:00
想想ALOBA吧 是誰怕誰了
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:39:00
黃胖胖,我也想紅阿(誤)
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:40:00
為了看你們笑話阿,可以的話抓一些拿好處違法的去關xd
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:40:00
有啦有啦,剛才他有提到連頌恩。要我爆料讓大家認識一下嗎?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:40:00
某群人一貫的手兩啊 打不過人家的文本就開始起人家的底 說你是XXXOOO直呼你姓名不然就拿家人朋友來"說嘴"
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:41:00
為了看笑話喔 那你還真無聊 你為什麼反核?? 為了看笑話!!
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:41:00
還是算了
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:41:00
連頌恩兵當完了沒阿xd
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:41:00
話說回來link1234(ㄟ 好熟的命名方式我想到了ASK某人
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:41:00
核能流言一堆高手都有看政黑喔!
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:41:00
還必須懂他是"故意"打錯名字的
作者: mrcat (貓先生)   2014-07-15 19:42:00
看到大學教授發個文被人這樣駁得體無完膚…真值個慘字
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:42:00
有當兵這種事情在拼命下交流道 不然還會些什麼呢
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-07-15 19:42:00
看笑話去看綜藝節目就有了啦
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:42:00
過去bbs起底就是為了讓使用者黑掉啊.
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:43:00
的確某人這套是挺有效果的 不能說他不對XD
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:43:00
現在大濕都可以逆轉這個原理了.還在用同一套自ㄨㄟ\啊
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:44:00
沒關係啦,我們幾個都是堂堂正正打筆戰的,要起底就來呀。
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:44:00
對了還要加點恐嚇要捉人家去關的 本座想到強者我朋友
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:44:00
現在大濕自己的新聞自己創被抓包都可以回嗆呢
作者: MeowDeLay (喵的勒)   2014-07-15 19:44:00
還一副像是翰林院長發言人,怪哉
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:45:00
ID嗆啥:你這樣的發言不怕害到你的家人嗎... 弄到最後
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:45:00
竟然會想到找你們這些學生背書,把事情搞砸也是預料中
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:46:00
搞砸了甚麼可以明示嗎
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:46:00
不然這樣問好了 LINK1234閣下你又是誰 保證說別人快樂
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:46:00
網路戰?.可是看來反而完全一面倒的屠殺反核啊
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:47:00
自己又要遮遮掩掩連自己是誰都不敢承認
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:47:00
當兵當完了沒 才不告訴逆雷(挖鼻)
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:47:00
結果把任務搞砸的根本是link1234吧wwww
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-15 19:47:00
尤其是現在電力備載更低的情況下連台電都丟議題給民代過去哪有這種事?當年變電所補助不就被立委搞砸過
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2014-07-15 19:48:00
他哪有搞砸?飯盒的沒知識被打臉作風是一路走來啊
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:48:00
→ l90710:當兵當完了沒 才不告訴逆雷(挖鼻)
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:48:00
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:49:00
你看看你不要蠢到自己承認xd
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:49:00
.FB0.html ㄚㄚ剛剛GOOGLE一下第一個就給我跳這個出來
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:49:00
你是多愛我阿,連我推文也貼,不蘇胡耶(除非你是正妹)
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:49:00
求翻譯= =
作者: ChinaAbian (中囯阿扁)   2014-07-15 19:50:00
先推
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:50:00
那連結啥ㄉ都沒有啊
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:50:00
難道只有我一個人對她的表達覺得困惑嗎..
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:51:00
作者: MeowDeLay (喵的勒)   2014-07-15 19:51:00
感覺像是分不清你我他,表達有點困難的樣子
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 19:51:00
真的假的我上報了,媽我在這~
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:51:00
我也根本都看不懂啊
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:51:00
link1234是不是誤會什麼了啊? 我們本來就是以真名示人呀
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:52:00
http://ppt.cc/K8q3 LINK1234說啥美國是鈾礦第一輸出然後被打臉的實況 如果連這個種一翻兩瞪眼的數據都會搞錯的 其他的專業本座都很難要去相信XD
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2014-07-15 19:53:00
他會說美國不可信,因為要賣燃料棒
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:54:00
鈾礦輸出前幾大國明明是哈薩克 澳洲 加拿大 輪不到美國喔link1234的任務是讓反核陣營更丟臉嗎wwww
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:55:00
這裡再問一次 美國是鈾礦第一大輸出國嗎link1234網友?
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:55:00
加油阿,繼續引戰,就看看會不會被起底
作者: Elysion775 (冷茶館宿雨)   2014-07-15 19:55:00
link神自表 XDDDDDDDDDDDDD
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:55:00
他們本名大家都知道 到底要起底什麼?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:56:00
這也難怪LINK1234不敢在抓著核能等議題去討論 討論下
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 19:56:00
等,為什麼釣出一堆潛水的?
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:57:00
多引戰一些大頭才好玩嘛xd,你們上次好像有罵國科會主委?朱敬一也登報罵一罵呀
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:57:00
那個澎哥大神付錢啦 我替你找到LINK1234說這段原文了
作者: as5987 (qq111)   2014-07-15 19:57:00
所以你到底是要用數據反駁H大 還是幻想不一定發生的事情呀
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-15 19:57:00
被人擺事實講道理戰到無話可說就惱羞了
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-15 19:58:00
所以現在是在討論核電存廢 綠能 還是在起底?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:58:00
大家多學著點 自己被捉包了以後 最聰明的方式就是LINK
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-15 19:58:00
要起底什麼?現在教中研院是這樣嗎?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-15 19:58:00
反核是只有這種貨色而已嗎?
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 19:59:00
再仔細看一次我給你的文件,你確定這是核四溝通小組要的
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-15 19:59:00
反核的都這麼阿羅巴嗎?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 19:59:00
如何轉移焦點轉進話題"等網路議題操作上 我認為各位在做的各位都應該多學學link1234現在的示範是非常的高明
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 19:59:00
國科會主委是哪位?我們上次是打過經濟部長張家祝的臉啦。再仔細看一次我的學經歷,你確定我是核四溝通小組的人?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:01:00
迴避自己不利的專業和知識 改打人家的姓名和私人事務
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-15 20:01:00
溝通就是要說清楚講明白 不能接受說清楚講明白的結論
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 20:01:00
等,那該不該反肉搜啊?這個我不懂
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-15 20:02:00
那應該不是提出正確言論的人的責任
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:02:00
本座認為在座的各位都沒有link1234的高段 應該多學習hyuui你這樣就上當了 他本來或許根本不知道你的資料
作者: l90710 (Eddy)   2014-07-15 20:03:00
我輸了,在起底這塊 我連link1234姓啥都不知道
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:03:00
故意丟一些錯誤的資訊 結果你就很"預料之內"的去補充
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 20:03:00
喔,沒關係啊,我的資料全公開在FB上了,我這人沒什麼秘密。
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-15 20:04:00
也無所謂高段不高段 就是常見的講不出料就丟泥巴的爛招
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 20:04:00
打從快二十年前開始用網路,我就一直都是用真名活動的。
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:04:00
不過就說啦 LINK1234既然這麼愛扯ID背後的姓名 那你的呢 不用說大家也知道 裝死到底就是這種人一貫的作為XD
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 20:05:00
因為我個人對資安的看法是:完全公開就是最好的資安。
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:05:00
當然 在真的想在核能和電力中找到答案和方向的人來說這是一個爛招 但是在一群不追求真理只負責上來干擾和破壞的人來說 是他們大大的成功啊 你看現在幾句推文還在討論核電和能源政策 這時候他們就成功了不過只是我沒想到LINK1234說得滿嘴毛 結果連鈾礦第一輸出大國這樣都掰錯 還掰到連前三名都沒有也夠當糗爺可惜了Hyuui這些真正專業的人才 說真的真的不用把精神浪費在這種人身上XDm登入次數》463 次 《有效文章 57篇(劣一分析一下 40篇都在花三 剩下的17偏多在花一 所有討論的議題都是繞著核能跟清大核工再繞的[問卦] 有沒有奇萊山清大核工學長抓學弟、清齋的八卦側寫一下 該不會就是113核工系的系友 又反核 說真的要去"推敲"出當事人是誰其實範圍應該已經縮得很小了加上都是用德國的ADSL IP啊 本座只不過是用某人對別人用的"分析ID背後使用者"的方式去引用公開可獲得的資訊推敲XD
作者: LionRafale (文包)   2014-07-15 20:26:00
擺明專用分身喔喔~ 原來自己是該背景出身. 所以才整天懷疑別人114不像一般吱吱頂多懷疑到黨工而已是說懷疑黨工. 其實依據此地無銀三百兩法則綠營外圍拿錢辦事的黨工或義工大概是常態吧
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:29:00
http://ppt.cc/BSxn 原來這就是不再花1繼續和劣文原因是專用分身啊XD
作者: t4lin (法爾藍斯)   2014-07-15 20:30:00
桶半年… (⊙o⊙)
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 20:30:00
喔感謝指正 113是SMXD 把他跟清大弄混了看他對Hyuui等人的了解 應該是同科系學弟妹才有本事弄到這些相關的訊息和八卦吧
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 20:38:00
他應該不是我們清大的 因為真要是同科系 早挖到更多資訊了但是他連我畢業了沒都不知道 還以為我是清大核工的wwww
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-07-15 20:41:00
麻煩你滾開一邊,我正想請link1234把我的學歷從淡江建築升級到清大核工XD
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 20:42:00
現在加入核能流言終結者,免費升級清大核工兼台電員工!
作者: geosys (流星)   2014-07-15 20:42:00
對呀,我也蠻喜歡有清大核工的學歷Hyuui一定要加油
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 20:43:00
啊,還有國民黨黨工。擁核三公好康大放送,先搶先贏!
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-07-15 20:43:00
點明了....
作者: oldchang1205 (...)   2014-07-15 20:47:00
我笑了,擁核怎怕被圍剿,一向只有反核怕被圍剿而已
作者: Elysion775 (冷茶館宿雨)   2014-07-15 20:49:00
反核能拿什麼剿? 絕食嗎?
作者: ntitgavin (硬昨天)   2014-07-15 20:50:00
進食
作者: tsgd   2014-07-15 20:59:00
人人有清大核工可以唸 何等美事阿XDDDDDDDD
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-07-15 21:05:00
沒500領一次三公沒用啊 QQ
作者: MEDK (MEDK)   2014-07-15 21:10:00
林克又出來丟連結+放裝死大絕招嗎? XDXD 朝聖來看林克崩潰秀以前你只能領五百,現在你還能拿清大核工學位!
作者: welly0923 ( N￾ N￾N N)   2014-07-15 21:11:00
林克這麼有名喔?
作者: MEDK (MEDK)   2014-07-15 21:12:00
他的英勇事蹟不勝枚舉阿,各種被打臉之後各種裝傻...最記得是自己引戰:美國是鈾礦最大輸出國。 然後被各種羞辱XD之後丟一堆完全離題的連結出來想洗版面,可惜只顯得更好笑(嘆
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 21:44:00
恩,下次碰到張世杰老師來問問黃是怎麼回事?
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 21:47:00
張世杰老師又是誰啊?剛查了是佛光大學的副教授?
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 21:48:00
你要先從德國飛回來 不過我猜猜 IP是故意怕被人肉才跳的對吧 對國內的新聞掌握得很快不太像是真的在德國的
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 21:56:00
資訊工程學系99
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 21:58:00
喔,原來是清大資工的教授。不過提到他幹嘛啊?
作者: ALLEN10818 (Allen)   2014-07-15 22:04:00
版主快M!!!
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-15 22:12:00
所以是同名同姓? http://ppt.cc/m43x我也想領財團法人國家政策研究基金會薪水耶XDXD
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-07-15 22:15:00
快去檢舉喔 在這放會毫無用處 如果成功我幫你按一個讚
作者: HelloLadies (HelloLadies)   2014-07-15 22:28:00
想領?先看你夠不夠那本事,先把你的論文拿出來看看唄?
作者: Hyuui (修)   2014-07-15 22:46:00
清大資工09級好像有個同名同姓的黃士修,不要肉搜錯人唷~是說我的資料明明全公開在網路上了,還找錯人,太遜了吧....
作者: ronalud (想飛就自在的飛)   2014-07-16 00:36:00
就是個只會用Google的白癡 意外嗎?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-07-16 08:07:00
大推
作者: link1234 (老謝看天下)   2014-07-16 08:21:00
呵呵呵,還是說又要委裝成CEO?Ceo梗的出處xdhttp://www.qisda.com.tw/single2.aspx?id=28在對照你fb的照片此ceo跟網站ceo好像有差喔xd
作者: geosys (流星)   2014-07-16 11:18:00
我覺得那種不能就事論事,爭執理贏不了人,就往別人身上攻擊的行為很下三濫,不知道這位1234有沒有同感?
作者: alfread (春日恭介)   2014-07-16 13:45:00
為了立場而把自己的專業與科學素養放在地上踩,真的很可悲都已經身體力行了,自然是很有感 XDD一連串推文看下來,我只知道有人在故弄玄虛胡亂抹黑
作者: Hyuui (修)   2014-07-16 20:26:00
CEO的綽號明明是聊天室網友亂取的,你在腦補什麼啦wwww

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