[新聞] 要求換跑道 段宜康:空軍為何不讓?

作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2014-07-30 12:38:27
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140729/442335/%E7%A9%BA%E9%9B%A3%E5%89%8D%E6%B0%91%E8%88%AA%E8%A6%81%E6%B1%82%E6%8F%9B%E8%B7%91%E9%81%93%E3%80%80%E6%AE%B5%E5%AE%9C%E5%BA%B7%EF%BC%9A%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E7%82%BA%E4%BD%95%E4%B8%8D%E8%AE%93%EF%BC%9F
復興航空編號GE222民航機23日於澎湖馬公墜毀,氣象專家和國際媒體均曾質疑為何航班
要在壞天氣下飛行,民進黨立委段宜康今天在臉書提出質疑,當天包括失事的復興GE222
在內,至少有3班航機向軍方提出轉換至有「儀器降落系統」02跑道的要求,最後卻依舊
按照原計畫於原跑道降落。段痛批,當天馬公機場跑道一架軍機也沒有,表示當天戰備的
02跑道,確實利於降落,「空軍為何不能事前讓出?」
段宜康表示,經民航局證實,馬公機場有2條跑道,其中02跑道有「儀器降落系統(ILS)
」,每天由空軍優先指定跑道;另一條20跑道則否,供民航機使用。當天包括失事的復興
GE222在內,立榮航空、遠東航空等等,至少有3班航機提出邀情,從20跑道轉換到有「儀
器降落系統(ILS)」的02跑道降落。段提出質疑,「如果如官方所言,ILS對飛航安全沒
有幫助,為何這3班航機要在天候惡劣的狀況下要求換跑道?」
段宜康指出,根據空軍說法,當天18點30分,空軍馬公機場勤務隊戰情接到馬公機場塔台
轉換跑道的要求,並轉呈高勤(台南基地政戰主任荊元武上校)。高勤隨即接到高雄管制
站李姓督導來電詢問狀況,李督導隨後在電話中取消轉換跑道之要求,表示民航機將依原
計劃由馬公機場20跑道降落。高勤指示戰情,依此回覆馬公機場塔台,「至於高雄控制站
為何取消馬公塔台的請求?空軍拒絕說明!」
段宜康質疑,當天軍機停止起降,沒回到台南機地「防颱」的軍機,也都固定在停機坪,
馬公機場跑道一架軍機也沒有,「既然3班民航機和馬公塔台都提出轉換跑道要求,表示
當天戰備的02跑道,確實利於降落。空軍為何不能事前讓出?」
段宜康呼籲,民航局與飛安會應公布當時塔台和航機的對話錄音,馬公x和馬機隊?姥8

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話說現在新聞媒體發新聞都不過濾也不會用常識更不用求證
大立委說一說就打一打發新聞啦
段大立委的FB https://www.facebook.com/tuanyikang 下面被罵 XD
聽說澎湖跑道只有一條跑道
所謂的20/02 根本就是同一條方向不同 XD
有護航的在硬凹又沒說是別條跑道
真是頗呵
空軍:有事嗎?(探頭)
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-30 12:41:00
這人出身於學運的人 期待甚麼?
作者: setzer (setzer)   2014-07-30 12:41:00
斷頭康臉書一路被洗臉 XD不過他至少比丹丹好 沒有刪除+封鎖
作者: Illidan   2014-07-30 12:41:00
你有看到那條平行時空的跑道嗎 我看到了 是條軍機用的!
作者: ryuter (旋光の輪舞)   2014-07-30 12:42:00
看他何時要刪反對意見
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2014-07-30 12:42:00
縮一下網站好嗎
作者: purin820611 (Fantine)   2014-07-30 12:45:00
一條跑道可以給兩個方向一起用嗎XDDDDD太多地方可以吐槽了~
作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2014-07-30 12:46:00
新聞網址 http://ppt.cc/e8dg
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-30 12:46:00
段有腦嗎? 馬公就一條跑道 02/20是方向不同而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-07-30 12:47:00
大概是軍方按個按鈕,海面分開,有一條秘密跑道會從
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-30 12:48:00
02當天是大順風 最好是ge敢這樣降落 不衝出跑道我跟他姓
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-07-30 12:48:00
海裡浮出來,不過大概還得叫空勤兵把藤壺先刮一刮XD
作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2014-07-30 12:48:00
媒體根本是亂源 覺得它們根本知道還故意刊的 也沒平衡報導
作者: payeah (大佐)   2014-07-30 12:48:00
可能旁邊的國小,老師按個鈕,教室就會變成跑道。
作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2014-07-30 12:49:00
動畫看太多了 空軍有海底秘密跑道 XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-07-30 12:52:00
噓,別跟媒體說,其實王乾發本來是要自己開指揮艇飛
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-30 12:53:00
..........淦,澎湖這下子真的會變天嗎
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2014-07-30 12:53:00
回澎湖的,但是一下記者太多,他怕他降落在某巨大機
作者: catyang (貓陽)   2014-07-30 12:53:00
其時空軍有研發大佛鋼彈只是沒人知道
作者: sxxs (有些話想說在老去之前~)   2014-07-30 12:54:00
壹X視在大肆報導 可憐的航管 XD
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-07-30 12:55:00
空軍:........
作者: catyang (貓陽)   2014-07-30 12:56:00
秘密報導:空軍是幫海軍坦的,為了掩護新造龍王鯛級航空母鑑,這可是台灣共和國的祕密兵器
作者: setzer (setzer)   2014-07-30 12:57:00
真是還好學匪後我就不怎麼看蘋果跟壹電視了 XD
作者: ga624641 (9.2就是低能兒)   2014-07-30 13:00:00
請支持優良的電視公司:中夭 TV13S還有西西TV
作者: fantasyland0   2014-07-30 13:01:00
有人果然迫不急待 XD
作者: setzer (setzer)   2014-07-30 13:02:00
崩成這樣很可憐的 XD
作者: john0421 (沉默使者)   2014-07-30 13:04:00
我看到9又3/4跑道 笑了XDDDD 難怪台灣這麼多時空旅人
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-07-30 13:10:00
段大立委真的有到過澎湖嗎?台灣真是太多時空旅人了(茶)
作者: aaaazzzzsung (李彧)   2014-07-30 13:14:00
說真的我沒去過,倒是托段之福長了一次見識XD
作者: fireforce (fireforce)   2014-07-30 13:17:00
還以為段是冥黨清流說...
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:17:00
認真問 所以所謂的澎湖的ILS就是同一條跑道 但是換個方向然後開啟儀器這樣?
作者: dichotomyptt ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-30 13:18:00
澎湖是軍民合一機場跑道一條 分順逆風不同進場點
作者: ppit12345 (汪喵)   2014-07-30 13:20:00
所以跑道相反,視野會不一樣?
作者: elzohar (某伊)   2014-07-30 13:20:00
有人懂盲降系統的運作機制嗎?
作者: dichotomyptt ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-30 13:20:00
一個有ILS盲降系統 一邊沒有
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-30 13:21:00
大順風想降落根本就是自殺,這應該想一想也知道吧?
作者: dichotomyptt ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-30 13:21:00
ILS 維基有 我也是看航空板學的 有錯別打我
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:21:00
所以綜合我看到的資訊 看起來像是說機長:我真的看不到 即使大順風我也寧願用ILS
作者: cool34 (酷的34)   2014-07-30 13:22:00
段那時在質詢警察對學生用警棍的時機和力道時就對他失望了~
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:22:00
塔台:你瘋啦 大順風就算用ILS你也一定會衝出去是這樣嗎?
作者: ChangWufei (桜花幻影)   2014-07-30 13:23:00
飛機本身速度加上順風風速這樣降的話 我看全機人都GG了
作者: dichotomyptt ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-30 13:23:00
問題是 黑盒子沒出來 沒人知道當初機長怎下決定的
作者: cool34 (酷的34)   2014-07-30 13:23:00
不過他在DPP裡算是不錯且認真的民代啦~~
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:23:00
另外 前面關於為什麼颱風天還會飛的討論結論是什麼?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-30 13:23:00
這物理學想一想也知道吧...一點都不難阿
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-07-30 13:23:00
段在被當十八寇時候苟活在黨裡,然後說瘋話就放棄他了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:24:00
這樣的天氣狀況 飛機還是可以飛 還是有高度危險性?
作者: dichotomyptt ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-30 13:25:00
應該這樣說 塔台判斷天氣沒問題 當然是會開場
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:25:00
joh 如果真的要討論物理的話就要數據化了 定性很難討論的
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-30 13:25:00
大順風,你在加上降落的速度,這不衝出跑道才奇怪
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:26:00
所以顯然起碼有三個機長反應我看不到/看不清楚
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-30 13:26:00
定性? 其實這不用定性阿,google一下當天風速+飛機速度
作者: dichotomyptt ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-30 13:26:00
要不要飛那一條 要看航空公司跟機長判斷
作者: purin820611 (Fantine)   2014-07-30 13:27:00
平常軍民合用的機場幾乎都已經是軍機讓民航機優先起降了 這種時候會不讓?
作者: john0421 (沉默使者)   2014-07-30 13:27:00
http://ppt.cc/cd60 90%走02降落 成本考量吧
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-30 13:27:00
正常來說,沒有甚麼風,剎車需要6 sec的時間才會降若你要加上順像風,去代入一下風速+飛機速度想也知道會比一般狀況多3-4sec的時間,那不出跑道才怪
作者: dichotomyptt ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-30 13:29:00
那時候沒有軍機起落 沒有讓不讓的問題
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:30:00
上面j大的連結裏面寫 "航空專家指出,由失事地點研判,復興
作者: dichotomyptt ((  ̄ c ̄)y▂ξ)   2014-07-30 13:30:00
要精一點可以去航空板看 可以看一點東西
作者: john0421 (沉默使者)   2014-07-30 13:31:00
#1Js82kMY (Aviation) 如果所說為真 最後決定權還是機長
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:31:00
換句話說 不是撞地板摔爛的 是在空中被風吹到失速掉下來顯然天氣狀況還是主要因素換句話說 是否以後我們應該提高飛機可以飛的標準?
作者: payeah (大佐)   2014-07-30 13:33:00
你我都不是飛安會,臆測再多也是沒用,更可能變成謠言散布者。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-30 13:34:00
你猜測太多了,事實上,若是順風趣飛會死更多人這是可以確定的,用物理去略算一下就知道根本不可能有誰敢順風降落
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:36:00
如果是空中失速掉下來 那出事原因就跟順風逆風沒直接關係了
作者: GimO (Gimo)   2014-07-30 13:37:00
照這個智障說法 松機有四條跑道了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:37:00
會從空中失速掉下來 直線思考的想就只有三個因素1.天氣真的太糟了 2.飛機本身有問題 3.機長技術不好1.是我們都知道的 2,3,要看黑盒子
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-30 13:38:00
根本和技術無關,只和判斷有關吧?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 13:39:00
所以還是等黑盒子出來和機體檢查報告出來再說吧
作者: john0421 (沉默使者)   2014-07-30 13:39:00
鳳速超過規定 做事照規定就算結果是錯的也有人背書
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-30 13:39:00
若在天候狀況都不將的情況下硬要降落,你以為-_-
作者: john0421 (沉默使者)   2014-07-30 13:44:00
N大所說標準提高 我是覺得也沒用 台灣鯛民又會吵沒風沒雨這篇新聞不正好就是 非專業又開始指導專業人做事
作者: onejune (六月先生)   2014-07-30 14:03:00
好個鍵盤委員,這年頭沒有做足功課別亂砲阿 笑死人
作者: flyover01 (想得不可得 情愛裡無智者)   2014-07-30 14:08:00
ILS不是萬靈丹也有分級的,馬公的ILS只是輔助下滑,最後階段仍需要目視跑道;即使桃園的ILS達到最高的CatIII,仍然不能做到能見度0還可指引降落,而且桃園只在一個跑道的單一方向上裝了這套ILS而已,另一條跑道的還在升級中
作者: beiowolf0615 (十五狼)   2014-07-30 14:20:00
呃..順風降落最大的問題倒不是風吹著跑,而是飛機的的升力會減少,就得靠更多的動力(速度)去彌補,降落時也就需要更長的跑道滑行和減速。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-30 14:29:00
我剛講的只是略算時間差而已,至於降落過程我沒特別考慮只是拿順風去挑戰剎車,那根作夢沒兩樣
作者: beiowolf0615 (十五狼)   2014-07-30 14:38:00
降落其實是一種可控的失速狀態,用襟翼增加機翼面積以在較低的空速下換取較多的升力便於降落減速,所以在順風的情況下降落,飛機會比平常更容易失速而失控這也是為啥順風降落不可行的主要原因。
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2014-07-30 14:42:00
這也是專業判斷阿,我是指我略算是根本不可行我只是用相對論的座標系來算時間,沒特別考慮其他當然你要說這不是主要原因,這是當然,我只是表達出若要把風速和飛機速度放在一塊,時間差這麼大不危險才怪
作者: DudeFromMars ( )   2014-07-30 15:01:00
有夠丟臉
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-07-30 15:22:00
這種速度尺度不需要用相對論吧?
作者: justinhanahs (justinhanahs)   2014-07-30 16:02:00
爛尾不割嗎?

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