[討論] 關於台中BRT

作者: starterk (把智慧的火櫸傳遞下去)   2014-07-30 21:54:06
計劃中台中捷運核心路網有綠線、藍線、橘線、紅線預計共108.57公里
目前比較沒有問題的是綠線(中運量預算513億台幣-委託北捷發包)
跟紅線(台鐵高架化捷運化預算371億台幣)
用地圖來看這兩條線會形成一個北起豐原
南到新烏日總長五十公里 包圍舊台中市區東南側的圓圈.
不幸的是這兩條線的運輸比較偏向南北向運輸.
只是松竹與大慶之間分成兩條路廊由東北往西南貫穿台中市
因此就需要另外兩條偏向東西向運能的藍線、橘線補充不足
如此一來四條的骨幹捷運線約略可成一個井字型的網狀結構
旦問題是整個台灣出了台北新北.人口基底減少.公共運輸能力跟著薄弱
久而久之就沒有公共運輸的文化
幼時有在台中等過有班表的公車(一天就那幾班..錯過就沒有..)
記得20年前台北客運兒童票收費8元 台中客運卻要13-18元
隨著國民所得提高 大台北地區外的民眾就日益依賴私人運具
收入變差 越來越多公車業者減班 只想領交通部補助過活
(參閱彼得聖吉第五項修練...動態系統裡的惡性循環)
目前的當務之急是扭轉這個循環..
KRTC兩條重運量規格的MRT卻花掉1800億建設經費.
但是高雄市民一出KRTC站體回家還有一段路.還是得靠接駁
(目前是叫CSC出錢捐5000台CITY BIKE....)
問題是大熱天或下雨天誰有興趣騎腳踏車..要提高吸引力
要不就免費...要不就依賴冷氣巴士
因此還是一堆人騎車.開車上下班
一樣的1800億預算.當初如果KRTC是採取高架輕軌+BRT形成一個多重網狀結構
現在要救KRTC起來會容易很多...
平心而論執政過高雄的藍綠兩黨都要負責..
外加得標BOT案的公司企業文化保守..只敢照抄北捷重運量規格
就形成目前公共運輸投資的一個反面教材
反過來說.老胡目前的公共運輸政策算是正確的策略
一開始是高潛力公車+市區8公里內免費培養運輸人口
(沒有人喜歡等半小時一班的公車吧...)
紅線是台鐵捷運化 綠線則是中運量系統
兩者都可以連接豐原台中舊市區到新烏日之間的通勤
藍線、橘線採取經費較低的BRT 則可以密集發車 提高便利程度
甚至講明白一點..省下來建設的錢.讓市民免費搭乘..
發動機車以前:想到有方便有冷氣又免費的公車可以搭.為什麼不搭?
(這種狀況都不搭的人..我不相信他會花錢去搭MRT...)
當運量起來了..公眾運輸文化起來了..才應該投資MRT
作者: qooisgood (不告訴你)   2014-07-30 21:56:00
BRT是好政策 只是搞成這樣 胡自強你自找的
作者: cnp1894   2014-07-30 21:58:00
慘了..........................
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-07-30 21:59:00
自找的? 不這時debug還要等 年底阿這時開始才叫高招 因為沒意外只會越來越好
作者: peruman (美麗人生)   2014-07-30 21:59:00
如果能像台北捷運這樣方便 我個人是傾向搭捷運上下班
作者: cnp1894   2014-07-30 21:59:00
紅線/綠線 蓋很慢....
作者: peruman (美麗人生)   2014-07-30 22:00:00
高雄捷運的路線設置倒也不能說失敗 只是要等到沿線發展起來 不曉得還要多少年
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-07-30 22:01:00
高雄本身交通發達 硬搞捷運真的就是浪費錢
作者: peruman (美麗人生)   2014-07-30 22:01:00
我倒覺得台中的模式是對的
作者: Bush731 (布希)   2014-07-30 22:01:00
早個5年蓋不就民調不會這麼低迷了嘛 現在才蓋?早個5年蓋 現在民調就肯定每次都贏+ln十幾趴
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-07-30 22:02:00
要看審查 跟經費吧
作者: MsKing (MsKing)   2014-07-30 22:02:00
高雄別想了 人太少又一直流失
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-07-30 22:03:00
就像自家透天兩三層樓 還做個電梯 沒有病人這樣做會被笑
作者: cnp1894   2014-07-30 22:03:00
台中真的需要捷運...光是8KM
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-07-30 22:03:00
不是說蓋就蓋 最找可是要MRT 但看高雄那鳥樣
作者: Bush731 (布希)   2014-07-30 22:03:00
馬當總統的第一天距離現在都6年了
作者: MsKing (MsKing)   2014-07-30 22:03:00
台中蓋中運量應該OK 被高雄害死
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-07-30 22:04:00
高雄當初多少也是靠阿扁拿國家資金挹注硬蓋 把人民當凱子
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-07-30 22:04:00
推 很多人就無腦跟著起鬨而已
作者: cnp1894   2014-07-30 22:04:00
搭公車的就一堆了,路上公車超多的,乘客很多,需要捷運。
作者: peruman (美麗人生)   2014-07-30 22:06:00
高雄的公車系統 說實話是滿不錯的 但除了上下學、班尖峰假日 還是不太多人坐
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-07-30 22:06:00
其實現在的狀況根本沒什麼 站體都在掌握中 一邊debug
作者: cnp1894   2014-07-30 22:06:00
而且一堆南投/苗栗/彰化 的年輕人,喜歡來台中逛街購物。
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-07-30 22:07:00
BRT目前鬧的事比遠通小太多 你看遠通現在都沒啥bug了
作者: Bush731 (布希)   2014-07-30 22:07:00
想當年文湖線也鬧不少事呀
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-07-30 22:08:00
不過BRT目前行控中心還在整地階段 這個進度慢的有點誇張
作者: cnp1894   2014-07-30 22:08:00
就跟基隆/桃園/花連 往台北跑是一樣的道理。台中假日平時就跟台北差不多人潮,更別說暑假了。
作者: mrcat (貓先生)   2014-07-30 22:09:00
還是基本面的問題,經濟沒起來,沒人移入,大眾運具要來何用
作者: cnp1894   2014-07-30 22:10:00
遠通是全國性,BRT是地方性...
作者: MsKing (MsKing)   2014-07-30 22:10:00
遠通現在都沒新聞了
作者: cnp1894   2014-07-30 22:12:00
問題就是台中整個起來了,沒有捷運帶動地方延續發展...
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-07-30 22:13:00
捷運只是一個快速運輸的概念 要考慮到的是運量成本台中再怎麼人口也多不過台北藍線那種誇張運量BRT應該是最快 而且能負擔起近幾年運量最好選擇
作者: wang7752 (^^b)   2014-07-30 22:15:00
高雄公車系統OK?? 哪方面來說??
作者: cnp1894   2014-07-30 22:15:00
台中人夠多的,你放心,一堆中科的,高中生,大學生,上班族,老人家,都搭公車的說。
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-07-30 22:18:00
BRT只要能減少等紅燈次數 個人覺得比看不到風景的捷運要好坐捷運只能跟陌生人大眼瞪小眼 時間夠的話我比較喜歡巴士
作者: Bush731 (布希)   2014-07-30 22:21:00
文湖線跟淡水線還是看得到風景的呀
作者: a310624a (小潘)   2014-07-30 22:22:00
行控中心並不是空地喔 已進入測試階段了....
作者: zorrle (福氣啦~號:)   2014-07-30 22:23:00
可是新聞都報行控中心在整地 有點看不懂 難道只是整理庭院看的到風景的捷運還不錯 但是高了點 巴士比較能近看美女~
作者: Bush731 (布希)   2014-07-30 22:26:00
但巴士上碰到鄭捷你就無處可逃
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-07-30 22:27:00
但是巴士至少可以可以隨停(真的遇到危險狀況的話)
作者: Bush731 (布希)   2014-07-30 22:28:00
這對鄭捷來說是甕中捉鱉
作者: MsKing (MsKing)   2014-07-30 22:30:00
巴士遇到鄭死傷絕對比叫少 退無可退
作者: cnp1894   2014-07-30 22:36:00
搭公車-不用錢-吹冷氣-看正妹-就是爽
作者: onejune (六月先生)   2014-07-30 22:36:00
台中的死結在於沒有東西向快速道路
作者: cnp1894   2014-07-30 22:38:00
搭捷運-少少錢-吹冷氣-看正妹-也很爽環中路加減用...台中有一條快速道路,常常有跑車在這裡踩油門,引擎浪聲聽了也很爽。
作者: onejune (六月先生)   2014-07-30 22:44:00
不用快速道路了 中港路我也每天聽  還有半夜重機衝個百米然後停下來等紅綠燈...
作者: nkfcc (球春..)   2014-07-30 22:56:00
早蓋就好了?沒有之前提昇公車品質的一連串行動和八公里免費BRT 直接蓋下去就會生出搭公共交通的人口?有這種好事?行控中心還在整地?哪來的消息。我猜你是說機廠?
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-07-30 23:09:00
BRT+行控中心去google就知道是哪個垃圾報幹的了...
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:14:00
今天大概中午左右去搭 沿路還是要停紅燈 不過50分就到靜宜算蠻快的 行控中心可能還沒好吧 不然還蠻常看到兩台一起出現 這樣至少就會有一班等車時間比較久 中間下車 後來等了12分才有下一班 不過搭的人真的蠻多的 還有幼稚園來校外教學火車站到仁愛醫院這段應該都快不起來吧 沒有專用道
作者: jlz (jlz)   2014-07-30 23:19:00
司機似乎也還在適應,等他們適應之後,時間還會縮短的....
作者: tp6m4xup6 (琳琳)   2014-07-30 23:19:00
高雄捷運不好嗎@@ 外地人超羨慕
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:19:00
路也不大我坐的幾班司機技術都還不錯 對車門都蠻準的 也沒有啥轉彎卡住的問題 有聽到有人坐的班次說啥冷媒外漏 只好請乘客下車 換下一班XD 不過還好不用等太久車上乘客有不少年輕的學生都會帶飲料上車 然後就在車上喝起來了QQ
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-30 23:27:00
哈哈,不喝才是奇事
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:30:00
可是上面是禁止飲食的XD 不過那時後車上人比較多 他們都是站著的 那邊也沒有解說員 有一班有 車上老伯聊天太大聲會制止大概是中午 比較熱 他們在東海附近那上車就隨手帶飲料上來不知道 八卦幹麼一直狂批 我坐的那幾班 乘客普遍都覺得還ok
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-07-30 23:36:00
我真的覺得你不要太期待現在的學生水準,他們會認為公車上
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:36:00
他們都會在車上聊天XD 不像八卦把BRT批得一文不值0.0
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:37:00
是還可以改善 不過被他們講得好像很爛 跟我實際搭乘感覺出入不小...
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-07-30 23:39:00
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這張圖說明一切
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:39:00
阿就比照捷運阿 禁止飲食車上沒wifi也 應該是乘客分享的 我有抓 結果一直抓到統聯的訊號XXD
作者: nkfcc (球春..)   2014-07-30 23:43:00
行控中心好了沒是不知道。不過在整地的不是行控中心。
作者: jlz (jlz)   2014-07-30 23:44:00
因為還沒有全好就上路,被批正常;不過就算全好再好,他們還是會找東西批,所以也不意外;
作者: nkfcc (球春..)   2014-07-30 23:45:00
其實並沒有禁止飲食的必要。但是如果禁止對維持整潔還是有幫
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:45:00
我是覺得還沒好 因為蠻常兩台一起開的XD
作者: jlz (jlz)   2014-07-30 23:45:00
我老婆下班搭車時,就聽到有一對夫妻刻意放大音量批評,連她戴
作者: jlz (jlz)   2014-07-30 23:46:00
耳機聽音樂都能聽到;不過我搭時倒是有聽到有幾個人在說brt的
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:46:00
我一開始覺得奇怪為啥有一台一直擋在前面 原來是另一台BRT
作者: nkfcc (球春..)   2014-07-30 23:46:00
硬上被幹是活該。擺明了是算準民眾健忘的政客心態。
作者: nkfcc (球春..)   2014-07-30 23:47:00
要是看起來完工了再上路,有問題我還會體諒一點。
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:47:00
不過要等紅燈 50分能到靜宜算蠻快的了
作者: jlz (jlz)   2014-07-30 23:47:00
我們星期一六點多從中正國小搭到東海,搭車時後面沒有其它brt到東海時後面已經有兩台跟上來了.....而且我們坐的那個司機還
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:48:00
靜宜是末班車 連續來很正常 跟火車站發車一樣 只是中間的
作者: jlz (jlz)   2014-07-30 23:48:00
開很快,一度我還以為是巨業的車....
作者: jlz (jlz)   2014-07-30 23:49:00
不過有學生看到我們後面那台車時大叫....“是275-U8!!“
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:49:00
我坐的那幾班 我是感覺不出來要幹啥 就只是體驗而已XD
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:50:00
阿 對沿路好多人在拍照 拍BRT的車公測比較容易知道問題在哪
作者: jlz (jlz)   2014-07-30 23:51:00
不是,275-U8是馬冏搭的那台.....不過好像有些站如果工程到可以上下車的話好像會直接開放,不一
作者: blur13 (認識你自己)   2014-07-30 23:53:00
我知道阿 我是說很多人在拍我們那班 該不會我坐的就是那班
作者: jlz (jlz)   2014-07-30 23:53:00
定會真的到公告日期的樣子,像中正國小東行站聽說今天就有停了不知道是真的還是假的....
作者: jlz (jlz)   2014-07-30 23:56:00
東行站是靠近NOVA那個方向,往火車站開的;因為那站有停的話整個NOVA跟誠品綠園道的就很方便了

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