先講結論：
整起事件的起因就是可能有可燃性氣體外洩，但是元兇工廠卻沒上報
才會導致今天的災情，高雄市這次處理算是中規中矩
沒有什麼優點但是也沒有大缺失（我不敢說完全沒有小差錯）
1.為什麼不疏散
晚上8點多民眾報案瓦斯漏氣，位置是戶外非室內
難道要把民眾從「沒有異味的地方」疏散到「有異味的地方」？
在室內還有水泥墻保護，在疏散過程萬一氣爆絕對更嚴重
不要再說什麼有危險就要疏散，這是錯誤觀念
美國愛疏散是因為他們房子爛，台灣鋼筋水泥建築無敵堅固的
另一個理由「範圍」合併下項說明
2.為什麼不封鎖
異味是從各個排水口飄出，東一處西一處都有異味飄出
味道這種東西可不是有顏色讓你看得到哪裡嚴重哪裡沒事
人的鼻子也沒那麼靈敏能感覺出哪裡有異味哪裡沒有，更遑論還有風力影響
根本不知道範圍要怎麼封鎖或疏散？這是比例原則
沼氣or瓦斯漏氣本來就不是需要封鎖或疏散大範圍的案件
更何況今天不是沼氣or瓦漏，消防人員去到現場測不出什麼也無法上報
如果有異味就要封鎖，那下次有人在捷運裡放個臭屁整條線就要停駛？
3.為什麼上層單位都不下令
原本的案件根本連災害都稱不上，沼氣跟瓦漏是消防人員每天在處理的案件
即使是「大範圍的瓦漏」也只是第二、三級災害，只會上到消防局長層級
問題在今天不是瓦漏，是更危險的東西外洩
有人隱匿不報當然處理人員無法發現嚴重性
無色無臭的可燃性氣體又不是寫著危險標誌的爆裂物在那邊告訴你危險
當現場人員都能通靈？連現場人員都不清楚危險性了在市政府裡的難道也能通靈？
4.為什麼3個小時了都不知道是外洩什麼
丙烯本來就不是常見的可燃性氣體，更何況民眾報案（還不是元兇工廠報案）
消防局第一時間就通報天然氣公司關閉線路，原本只要撒水稀釋濃度就解決了
問題是有人隱匿造成丙烯持續外洩，瓦斯或沼氣本來就不是能瞬間消散的
現場人員當然繼續稀釋濃度，但是還是有人察覺異樣
（應該是因為五用氣體偵測器測不出東西，才覺得奇怪通報上去）
所以才請了毒化小組來檢測，上百種危險氣體你以為檢測不需要時間？
毒化物檢測可不是酸鹼試紙，每種檢測方式最多只能測個十來種所以才花時間
今天元兇工廠在有外洩可能時立即通報消防局（或工業局）並關閉管線
根本不會有這麼大的災情傳出，問題就是有人隱匿！
就像他埋了炸彈卻告訴你那邊有電線走火，根本不可能正確做出反應
5.我只是想找市長碴
那妳就明說妳討厭陳菊，不管什麼鳥事都要她負責
就去做「妳口中的綠XX同樣愛做的事情」，兩個一樣水準
不要在那邊廢話打擊人員士氣

不疏散的原因,應該是怕被罵吧

最近好多新的帳號關心這裏 要說教?

12345點用在KMT也蠻適合的

質疑花媽原來會打擊人員士氣wwww

廠商的錯 沒錯 就是廠商 我高雄市政府處理得很好了

某台新聞找啥專家 好像是化學老師 說灑水不能稀釋氣體濃度

我只有一個問題十點多時的爆炸是小事!!!?

算了啦,前面三個小時的空白現在根本要全怪KMT了

灑水其實 只是減低引爆可能性

高雄市政府可以廢掉了，出事都是別人的錯

就算1~4點都成立 但5的打擊士氣結論對我仍是超展開...

至講稀釋液體 我只能說 這麼大的空間還不夠稀釋那宇宙也藉你稀釋好了

榮化北覽無誤 但昨天證明了高市府對高雄石化管線無監督

其實我總覺得這很像是反串文..就是前面某版友推文的總結

機制嗎? 榮化漏掉的丙烯有四噸之多喔...

高市府到爆炸前對這件事沒有重視是事實

一出事就叫中央負責，要高雄市政府幹麻?當精神象徵?

台中地下道淹水事件表示：

撒水稀釋濃度？？？？？？？？？？？？？胡扯

如果資訊無誤, 李長榮如果沒有回報, 那就是李長榮的問題

這篇真是廢文一篇。

唬爛,那請問...在那裏駐紮的人沒問題嗎

老師講的都沒在聽，丙烯只要2%就是發火點，用水噴灑

天錯地錯廠商錯中央錯 就是我們偉大的 花媽絕對不會有錯

灑水只能除臭 不過當時是以為天然氣漏 所以灑水

有機溶劑跟水不相溶，灑水不會稀釋什麼

只會讓比重低的丙烯在順著水上流竄揮發，增加爆炸範圍

灑水是瓦漏的SOP啊

我不是專業的 1234看起來很合理 但5很天外飛來一筆

躲家裡就沒事？ 玻璃窗戶會破 櫃子會倒

對，是避免管線過熱，但不能靠這一招，有可能造成反效果

我看電視畫面，路上都是汽車機車和行人，到處都在發火

應該是灑水時 以為是瓦漏吧?

家裡比外面安全無誤

如果你不撤離民眾我能理解。但是你不淨空道路我就知道你

我想不是不作為，應該是一千零一招的應變處理方式

完全不作為，不知怎麼應變

會有人跳出來說根本不知道會炸這麼大，怎麼封，人手不夠

我也覺得現在很多事情不明朗 1234對錯也不重要 只是5...

會有人跳出來不知道是什麼漏危險性會多大 不能封

今天最慘的是一堆在路上不知情的民眾都因此受傷受害..

1我看不懂，從地圖上來看氣爆是範圍性的，不論室內外

推啦

疏散到異味街區以外的外圍街區不就好了？

然後還在那說不知道範圍那麼大，沒辦法管制...這種話都講的

對1234的作為還是很困惑...但5不是現在民眾的專利嗎?

可惜放錯板

我知道榮化北爛 但高市府對管線的監督機制到底是什麼?

我覺得這個跟我上個遇到的講法根本一模一樣 可是不同ID耶

別一職亂拿比例原則好嗎..你知道可能會死的話就要強硬

問你 一開始就疏散封路 路上會有人？會變成現在這樣？

疏散,如果認為沒事就不用,恭喜,你是要失職還是要擾民

一群腦袋有洞色盲的蛆們看不懂的

就該考慮到市民的生命安全，緊急疏散到更外圍的地方

它們會說有封，的確有..200公尺....然後嗯就這樣～因為不

消防隊灑水不是沖淡濃度，是消滅任何可能的引爆火花

如果認為那裡會爆根本不是叫人待在家好嗎

我記得神豬發言就叫人待在家裡不要出門，然後像cj96su04那種人就酸得很開心，結果換別人講又突然變OK了

虧你還拿比例原則,你知道這次要衡量的是甚麼嗎空喊比例原則,你到底知道甚麼事BILLY嗎

等等~看不懂市府作為就被上色還真的是...疏散風險有事?

有機溶劑就跟著水跟著涵管 就炸整片了

一句話，三小時時間還抓不出來，問題就大了這時候就已經不對勁了，你知道當時新聞怎麼報的嗎？

抓不出來就算了 連管線關閉都搞到爆炸之後才關

總之~如果是有機溶劑也不能隨便澆水..畢竟誰知道反應..

應該這麼說...只要是未知物都不應該隨意灑水...

雖然有人殉職,但....我只能說應該究責與救人同時進行

消防本來就動不動都灑水啊，不然要應變隊幹嘛？

吃官量的就是這種宿命,即使身死也要被追責任

天知道那東西會產生什麼反應...By實驗室安全講習

這裡一堆蛆在吱吱叫 看的懂文字才有鬼

中油、中石化、欣高，抱歉沒有李長榮，是誰提供錯誤資訊

除了灑水車之外其實有泡沫車……

藍大出現了(辛苦了~)但是有個問題:高市沒有特殊機制?

然後現場一開始通報是瓦斯漏氣，灑水錯了嗎？

向B大敬禮,辛苦了

辛苦的藍大出現~~ 瓦斯漏氣灑水應該是正常吧 嗎(?)

特殊機制？你是指單獨高雄還是廠家？

辛苦了

應該說消防署有沒有特別針對工業區研擬過特殊機制之類?

檢出來就爆？ 我看到的新聞資料怎是到快天亮才確定？

瓦斯漏氣灑水很正常，驅趕瓦斯讓它逸散另外消滅引火源

事發當時只有二聖凱旋一帶有異味，誰知道後來會炸整個市區？而且範圍太大了根本很難疏散

因為這種雖是突發狀況~但不是沒有氣體外洩的問題出現

推blue1204

我同事53分偵檢出總vocs約4500ppm，當下有測出乙烯來

這...辛苦了BLUE1204,想不到式醬那真的.....哀....不是丙烯嗎

597分爆炸，就醬，後續丙烯是元凶，兩者在FTIR圖譜相近57分 上面打錯

不是說丙烯...那現在到底是什麼？

http://goo.gl/J49kqC 改噴惰性氣體?

懂了,辛苦你們了....

先測到乙烯 後來才測得丙烯(?) 但問題來源是丙烯(?)

推

畫，至於怎麼執行看該所屬政府

果然這篇晚點看會有收穫，呵呵呵

如果是乙烯,那中油很危險

就看....百檢怎樣辦案囉

因為FTIR圖譜相近，用檢知管確認認為是乙烯

那藍大的同事現在還好嗎?(為剛剛笨問題道歉)植物激素@@

恩...蘭大,你同事該不會........恩,辛苦了...前線同仁辛苦了

乙烯是種植物激素啊...作為植物催熟劑

所以現在消息來源很混亂我認同，反正後續遺留氣體是丙烯

把沒熟的水果放在箱子裡面點香薰個一晚就會熟的原因

化學盲在看這個http://ppt.cc/B07h 以前生物課本有教過

抱歉,你們再說甚麼溪 我真的聽不懂

n大，我同事都沒事，只是吸入性灼傷蠻慘的，呼吸都會痛

好好休養吧...哀

吸入性灼傷...這...很痛苦啊

乙烯以前生物課本(高中還國中)有上過,是植物激素(催熟

沒是最重要...前線警消真的令人佩服

乙烯可催熟蔬果在國中理化跟生物都有教過

比起跑來說你們都不懂防災的消防隊員 藍大好太多了

是化學物質還是熱氣吸入性灼傷？

也是,活者真的很重要

辛苦藍大了~這年警消的壓力都很大...

藍大辛苦了...能活著是最重要的 警消也是辛苦啊

真的很感謝你們(敬禮)~也祝福藍大的同事早日康復~

哎呀，我不辛苦不辛苦啦，現場救災的人才辛苦。

早日康復

不知道哪種灼傷，南部隊整個很亂，應該只有上層知道

都一樣啦～只要為大眾服務的都辛苦

這時候蘭大 你應該是要待命中

原PO如果你真的是前災害管理科防災承辦人，你真的不懂化學

B大辛苦,也請跟現場您的同事說聲辛苦!!!

53分檢出 57分爆炸...真可怕

所以我不贊成前面說不作為，消防局主秘都親自到場了

呵呵...你也知道天平放著是人命阿

前災害管理科防災承辦人，能不能解釋為什麼不淨空道路？

我的意思是，找毒化小組來的時候應該就已經確定了不是

承辦人..你覺得人命很便宜嗎居然不疏散阿...嘖嘖

重點是誰知道是丙烯，而得到資訊不完全，新聞第一時間

管線這部份連李長榮一個字都沒出現

講真的，互相罵來罵去，完全沒有意義！

所以為何李長榮會被針對？ 我很想知道

你是前任..等你是現任再來好嗎

因為「不能確定」所以才要疏散啊，你講比例原則，人命

沒有經歷過！沒有人經歷過！很可怕、很慘，但，也是一次寶貴經驗，教導我們該怎麼思考這些事情

關乎的危險本來就應該先作處置，重覆，不全部疏散至少

呃，雖然我們是毒化物處理部門，但其實...非毒化物事故

急著指著別人鼻子罵：都是你的責任！這樣根本不可能改善任何問題的！

下次,你上級就會告訴大家快砲

可是不檢討哪能知道要改善什麼....

因為東一處西一處的不確定，至少公告附近的民眾遠離街

另外，疏散不疏散的確是上面決定，通常是不會..

因為會很麻煩，被說擾民之類(沒出事的話)

待在家裡好像沒錯嘛ＸＤ

怕造成大規模疏散引發更大的恐慌,反而會麻煩?

藍大要不要自己開一篇說說~這蠻值得大家看看(不棄嫌話

對阿,這次就是個給上級閉嘴的經驗,很慘,人命換來的

誰知道嘛～不確定嘛～如果到時候沒事我還會被罵擾民

希望逼大跟我們一起打嘴砲就好了

嗯啊，待命中呀，剛剛把設備檢點完才上來看看的

消防局會說你不懂救災 不知道是什麼 哪可以封鎖或撤離

不過前鎮區居民之前有過氣爆經驗，要疏散應該會配合

很難講喔，彰化有間工廠爆了一次叫他改，他還爆，再爆

原po，五用檢驗器測不出來的時間，已經可以確定不是一

待命中啊～再說一次救災人員辛苦了

其實昨天不是說晚上九點就有徵兆?

爆了三次.......

.....爆三次去大陸,典型台灣商人做法

這實在是黑心商人啊...去了對岸也是有可能造業(攤手)

沒法子,也不能說台灣商人,只要是商人大多敢這樣做印度殺蟲劑場大爆炸也是如此希望別有下次了

不僅台灣商人...很多國外也是這樣 出事就去第三世界搞真的是"希望" 但歷史的教訓就是 永遠會重蹈覆轍.....

喔...你想到才回來回阿..好啦 身體健康平安無事最重要

前災害管理科防災承辦人當你在嗆人專業，有些化學物質觀念就是錯的，你不確定是哪種氣體外洩，可是新聞說之前就有水溝蓋炸開，既然知道是易燃氣體外洩，你們怎麼還讓汽機車和行人在路上到處點燃火星？

我說我是前金曲歌王好了

不知道範圍就可以當做沒疏散的理由嗎？

不管是瓦斯或更危險的丙烯，這本來就都跟水不相溶，沖淡濃度這個你要不要認錯？

新聞上就有個當事者 為啥他說聞到味道 然後他卻還能在家外跑

我相信專業，政黑板知道我的人應該都會確定這一點

拉起封鎖線阿 怎麼阻擋?就算不知道範圍 最嚴重的區域先封鎖 第一波沒被點燃 後面會連環爆?

三個小時要你抓範圍弄封鎖很難?

http://tinyurl.com/lg4rm88 不知道你們有沒有讀過這教材

另外既然知道可能外洩 為啥第一時間不要求關閉管線

呃，其實現場有初步封鎖，然後...氣體到處竄，就爆了

有沒有藍色做事 怎樣都幹到爆 沒人講理 今天換綠綠 馬上說

原PO我尊重你的專業，但是我還是認為你們有犯錯，我不想

人家瓦漏的SOP就是灑水啊！這點應該沒問題

到爆炸後才要求業主關閉 這樣沒錯？

至於封鎖有沒有用，我認為是沒用..很多民眾喜歡在封鎖線

他在狀況外XD

都知道那邊有管線 疑似外洩 不關管線？

封鎖可能沒用，但是如果已經知道是易燃氣體，怎麼能讓人車在路上到處點燃火星

嗯，這要問現場指揮官了，我們還在偵檢= =抱歉

就算外洩的不是管線 真的炸起來也有可能導致波擊管線

豆腐渣工程+管線沒定時檢測+廠商沒往上報+市府處理流程瑕疵

不過那是我知道是乙烯或丙烯其中一樣才這麼認為的

沒人說廠商沒錯 但不能追究市政府責任?

我是覺得.目前狀況實在太混亂.也還在救人中.b大不知道

還是陳菊金剛護體 負債全國第一工程卻渣到爆 錢不知花哪去

blue,你們偵檢發現的時間是?因為八九點就開始通報洩漏

不表示沒撤離.沒撤離部表示上級沒指示.現在資訊一團亂要確認所有情況我覺得比較難.不如請當事者盡快將自己的工作與發生狀況趁有空快點記錄下來.到時候統整比較有用

結果下面還是在鍵盤救災XDDD

八點多外洩？聽說，九點多接獲通報，九點五十通知上面主管(毒)，九點五十二消防請我們支援，十點我們出去

原PO你自己寫的→原本只要撒水稀釋濃度就解決了

真是眾說紛紜啊.........

十點半左右到現場了解災況並接受指揮官調派(必經過程)

所以可以說是十點時可以確定非瓦漏嗎?

因為不相溶，所以灑水無法稀釋濃度，也不是為了稀釋而灑水

然後十一點五十三分找出物質，後面就爆了

我21:30的推文，原PO你是怎麼嗆我的？你專業還是我專業？

感覺是通報太晚..從目前消息來看.有異味可能比八點還早.

消防請我們支援不代表懷疑物質喔，有可能是監測濃度需要

blue,所以從你的觀點來看,這SOP有改善的空間嗎?

我記得有人爆掛說下午就有人聞到了,但不清楚這個消息是否屬實

SOP一直以來都這樣，因為後續是"未知物質"，最麻煩。如果今天一開始就知道是某間工廠洩漏，可根據運作物質判定是否需要立即疏散，這種很簡單

嗯,我的意思是針對未知物質這項是否還有改善空間?

=__________=未知物質這種事就跟塑化劑那時候一樣啦世界上這麼多種氣體，你怎麼知道是哪種會噴出來

假如遭受恐怖攻擊,或者是類似這次,還有改進空間嗎?

嗯...這種不是我能說嘴的，沒有立即危害之虞都是這樣

SARS那時候也是還不確定只知道是發燒就通知全國量體溫

所謂的立即危害之虞就是碰到吸到就有嚴重症狀之類的其餘就照SOP來，沒照SOP會被上面幹譙

原PO你要不要回我下面那篇？所以我說有問題的是上面，沒出人命就以不會被罵為優先

誰說沒有批廠商的 八卦版為了替花媽解套 廠商批到爆 怎不去講不過別人 就說你爽就好 護航護得這麼偏頗不多見

因為撒水而降低同一空間中該氣體的體積濃度?????灑水可以吹散降低濃度，但主要作用還是消滅任何引爆火花

會發生意外並不是一句你沒有資訊就無法處理可以帶過的好嗎？如果資訊不足或隱匿就不會做事的話 那國家要這些公務員幹嘛？

推

以嚴格化學術語來講，不能用稀釋這個動詞，稀釋有溶解意思

我知道榮化隱瞞王八 你說高市府負責監督廠商的監督機制但今天榮化隱瞞漏數噸的丙烯了 而高市府的監督機制卻無法發現榮化隱瞞 現有機制沒問題嗎?

01時10分通知高雄煉油廠關閉相關管線。01時36分電話通知中油及天然氣管線全面關閉。確定瓦斯想關的都已經關了？ 為啥高雄市政府給的時間表會有1點多的？？

區段跟全區的差別

化災資訊真的重要。以前實驗室都要在外面貼使用的化學物也都要有物資安全資料表。不知是什麼，真的很難救。

我是認為最大問題是沒疏散.現在政府真的太怕被罵否則一邊找源頭一邊強制疏散下去.可能會好一些

身故的大部分是在路上的人 還在講疏散ORZ

疏散的話路上怎麼會有人?

連消防隊員在現場都不知道要爆炸而傷亡慘重你確定不會疏散到一半就開始爆炸嗎就是大家都比消防隊員厲害就是了拉就說這個板的人虛偽 直說第五個選項有甚麼關係

說不定做了疏散這個動作 就不會爆炸惹喔~

這裡不就是hate政治板嗎 一堆假會的評論

沒有什麼確不確定的.重點是如果提前疏散可以做

如果不是左轉看到ID 我還以為來到吱八版

看剛剛三立就知道到底誰想究責誰想鬥爭

老實講 我如果真的遇到這個會躲家裡腦袋有洞去路上給人孔蓋噴嗎還有講疏散的 有看過爆炸範圍的地圖嗎

好.那請大家公投讓以後發生事件強制躲家裡不准所有人在路上.這樣子不就SOP成功?

有看過車主一直開車繞不出去不知往哪跑的行車記錄嗎

.....發生災難有疏散跟就地掩蔽這兩種選項的。

媽呀真的有看過這篇文章嗎 就說是"氣體"了 氣體很難懂嗎

怕被罵也是一個因素，我覺得要持平以對，雖然不喜她某些行事風格，但這次她的團隊做得很ok

還可以讓人不在路上哩 到底怎樣讓爆炸範圍都沒人在路上麻煩大大教一下 以列入SOP裡

惟一勉強可說的是管制範圍拉得稍窄，問題是誰能想像蔓延那麼廣，誰又能確定範圍在哪，事後任意評論對第一線人員不公平

沒人說第一線有問題.重點在於.到底事先的處裡是否可以更精進到底有什麼辦法可以減低傷亡人數

真的 現在真心請教你 你比消防員還厲害 教教大家

就目前的步驟看來.是把大部分心力放在確定成分與來源那麼.是否有可能一邊卻認成分來源.另一部分人員進行居民安置.不管是就地或疏散.這不是可以改進的地方嗎?

先生，你想得太簡單了，不確定是什麼就疏散而且沒有立即危害，你會被民眾跟長官釘到翻過去

這次就是想的太複雜.怕引起民怨而不敢大範圍安置不是嗎

這跟定不定沒關係 沒確定是甚麼 你要選疏散還是安置

所以阿.這部分是否可以在評時就養成其避難習慣閣下不是建議就地安置?

媽呀 真的很難溝通 氣體氣體氣體 懂嗎又不是水災還是土石流

疏散沒那麼容易，也沒那麼快，為什麼會說對第一線人員

建議大大去高雄消防局工作 因為很明顯你會通靈

我們實驗室只有有異味.不管是什麼東西.就是第一時間疏散阿.

講那麼多結果實驗室的經驗 昏倒耶你們家實驗室管線埋個幾公里就是了

我知道W大想講DER惹 就是高雄市是花媽的實驗室~

嚴苛一點來看，可以說管制線拉得不夠寬廣，不過這只能減少一些傷亡

都封了你為什麼還要過 跟闖平交道不是一樣嗎

某人反串不要以為不知道.你的推文我以前都看過

已經要救災了 還要派多少人力才能封住那麼大範圍

........我是說爆炸前耶....

就說你會通靈拉 知道甚麼時候爆炸 麻煩到高雄消防局工作

不好意思 那是爆炸前

身故的小隊長幾年經驗了 通靈知道要爆炸的話 會身亡嗎

沒爆炸前在救災?????我以為是在找地點?

不知道是啥就不要封鎖了 我懂了

我說的是爆炸前...........爆炸前噴水????

鬼打牆甚麼 都封了 是你要過 就這樣

這邊推一下謝謝原PO跟blue大，通篇看完長了不少知識

我朋友沒硬闖阿 是他給過好麻 不過早就被炸飛了要過可以過 看不懂?

所以是往外跑嗎??這不就更證明不知到哪裡會爆炸

他是要回家 他住五甲...

不知道哪裡會爆炸 還一直在這邊檢討疏散跟封路 厲害拉他是要回家還是要出門不是重點

重點就是封鎖線內還是封鎖線外都可能被炸

可是你說他往外跑耶 你直接示範腦補給我看所以是不是封得不夠大 不夠確實? 不夠高規格防範?

不過封鎖線會被炸 所以假設往封鎖線外跑 難懂嗎就說是未知氣體跟未知管線了

就是未知才應該更嚴格防範不是麻?

你們真的有看過爆炸的地圖嗎???????知道哪些路段嗎????真的 拜託你們這些通靈的人去高雄消防局報到請他們高薪聘請你們兩位吧

看過地圖知道路段就可以鍵盤專家了?我都PO現場目擊了就是不會通靈才更要重視吧 柯柯 以你這樣就給他爆就好了阿

恩.基本上你拿實驗室來類比 我覺得就沒甚麼好討論的 謝謝

實驗室不是我講得喔 QQ勿亂套 謝謝

感謝原PO跟blue 長知識了

推原PO與blue大長知識了 只是PO錯版了....

推

推原po和blue大 不過po錯板了 還有拿實驗室類比的那位仁兄也是很猛啦 很好奇你們讀那麼多書 最後連客觀判斷事情都做不到 真的很悲哀

推原PO，但是請不要浪費時間跟豬打架

推原PO跟blue大 這邊一堆人引戰小心會遇到法師要你去法院

推原po及blue大

我覺得你真屌XD

推

推

堆

geosys是怎樣在跳針 易燃物質達閃火點/爆炸上下限有固定濃度 空氣中氣體的總壓就是一大氣壓 在現場灑水就是要跟易燃氣體競爭空氣中的濃度 在液態水存在的狀態下空氣中的水氣分壓就是當下的飽和溼度 不懂就不要再那邊裝懂亂扯高中物理跟化學都反覆上到的內容隨便去google一下很難嗎?

（笑）你液態水可以沖淡易燃氣體嗎？就算液態水變氣態，氣態水的飽和分壓才多少？你想「稀釋」多少濃度？

gg裝懂了一整夜 該休息了 呵呵

20度下2.33Kpa 你要不要去查一下propylene閃火點的濃度

台灣晴朗天氣平常的濕度就是超過60％以上

然後呢 你拿相對濕度出來幹麻? 飽和濕度跟乾燥下你要不要查看看閃燃的濃度差多少?

多少吹散我可以接受，「稀釋」這就免了對著噴出口濃度高的點噴，強制吹散讓引燃火星無法存在這是我的論點，你講的手然濃度我都知道

高雄室外溫度30度 水的飽合蒸氣壓是4.26Kpa 約是4.2 v/v %就用乙烯來看 爆炸下限是2.5% v/v濃度 對於噴出口以外的地方 稀釋空氣中氣體濃度的作用明顯有效好不好這爆炸下限還不是飽和濕度下做測試的 一般也不會在高濕下測灑水時地表附近除了氣態水達飽合 還會存在水的微滴 跟噴霧類似 你硬要去無視這些效果我也沒辦法乙烯/丙烯 IR上只差2900跟1450 cm-1 附近的吸收訊號 從外洩的空氣中要測出足夠的訊號本來就有困難就是GC/MS直接測空氣樣品也得仔細去扣掉N2 O2 CO2這些東西等檢測到跟發現出包就通報時間上根本就不能比我很好奇如果真的是榮化幹的 他會不會賠到倒?

樓上說的不錯，灑水是真的很好用，任何場合幾乎都可以用除了禁水性物質以外<<。另外榮化倒不倒很難講，有保險對於跟水不互溶的的氣體，灑水可以進行驅趕>所謂的稀釋在化學上稀釋用法雖然不一樣，但是在消防上是這樣用的把不互溶物質驅趕至大氣中>降低其一定體積之單位濃度另外增加大氣中水分含量，可有效降低一定體積內氣體濃度另外灑水還有侷限空間的用法，將與水不互溶物質關在某空間內，藉以阻絕並控制。灑水優點還可以排除靜電、消滅引火源個人看法是如果當初沒灑水，可能爆炸時間會更早...

看政黑長知識，回文還有就可真是太棒了！

所以就是 稀釋的定義 跟化學上的不太一樣囉?第一線的救災人員辛苦了

化學上的稀釋GOOGLE就有了，不過大多是針對溶質在溶劑中以一個比較粗淺的不互溶的說法就是，你把10g的沙放在1L的水裡面，跟放在2L的水裡面，他分布的空間會比較大，所以在10g的沙在1L的水跟2L的水裡面佔的比例不同

現場一線人員跟原po都辛苦了！看完整篇文章跟推文，覺得某些人只會鍵盤救災讓人心寒

在高雄板看到連結 來幫原po推推 雖然不甚同意第5點看到你解釋這麼久 蛆們狂跳針 板上名人出來講一句就信替你感到同情 標準的以顏色廢言 辛苦原po解說惹

辛苦啦~在這個板是沒有理性討論的

推原po和blue大 很奇怪blue一講有人就覺得懂了 換成原po講就忽然理解力歸零 不管選舉什麼的希望事情快點塵埃落定...

感謝geosys，讓我見識跳針的力量！

某些人跳針跳到真難看...令人心寒。

定義是相同的 只是一般都用在液體上面稀釋是個分散的過程 均勻的分散或不均勻的分散都是稀釋我印象中國高中對於溶液對於分散都有一定的說明 沒有規定只有同相或是只有溶為液體才能稱作是稀釋 = =

推一個

看了看，覺得素質真的很重要......

原波和blue大辛苦了，你們講得很清楚

push原po 藍大辛苦了有人理化沒學好又跳針，還要壓著耐心解釋教學真是因材施教的好老師!

跳針的人也只是想有參與感，發生大事大家都想盡力因為被否定所以情緒壓過思考，給他一點時間他會懂的。我沒有專業所以只能捐錢，希望你們不要被災難和失去理性的人擊倒，請繼續加油，也為你們和你們的同仁祈福，要健康平安完成任務，加油～（林志玲抱）

早上沒空，所以現在再來講台灣的教育一直有個毛病，就是養成一堆弔書袋的傢伙，然後一堆完全沒有辨識能力的更糟糕的盲目者為什麼我一直強調有沒有互溶，關鍵就是巨觀和微觀的差異比如你噴水，一立方公尺的可燃氣體加進來九成的水，表面上可燃氣體的濃度被沖淡十倍，但是可燃氣體的分壓並沒有降低

原PO跟藍大辛苦了 G某不累嗎 這麼簡單的原理

只是因為丙烯跟水不容，只是一團十的20次方的分子集團被

救命啊，你說的是侷限空間，現在是開放空間~_~

打散成十的十八次方分子集團，分壓一樣，碰到火星照樣爆炸是開放空間呀，所以上面我強調是噴水帶動的氣流吹散而不是用水「稀釋」，而我強調水的作用主要是消滅火星之前

你已經侷限在一定空間上了還開放...無言耶

原PO並沒有提到任何有關水與火星的任何論述

不過我有提嘛，靜電及引火源。可以看推文啊~_~

不然要講氣體稀釋，用十台工業風扇去吹更有效是blue您有提，但是我提的時候，原PO嗆我誰是專業至於開放封閉空間的爭議，在洩漏點丙烯周圍濃度高的地區即使是開放區域也要想辦法用氣流或吸收物降低他的濃度至於跳針？跳針也不是這麼定義的，哈哈

無限期支持G大當現場救災指揮官ˊ_>ˋ/

灑水可以排擠不互溶氣體至其他區域，你所說的風扇、氣流可以達到此效果沒錯，但是徵調設備及適用方面沒灑水高啊

（笑）在這裡大家用理論來爭，要用鬥爭手法聊正確理論請到其他地方去

況且使用電器設備有其隱藏風險存在..

blue大和原PO你們都辛苦了，我只是要為真正的理論事實辯解灑水勢絕對正確，但是作用主要是消滅火源，順便帶動氣流吹散可燃氣體濃度，但絕對不應該用「稀釋」這個動詞因為水不能稀釋不相溶的可燃氣體堅持定義清楚是我的職業病

恩哼，我懂你意思，就我認知他的稀釋係指擴散其氣體範圍使氣體在被驅趕(擴張範圍)下，降低其該濃度，空間變大濃度降低，就是這樣而不是水稀釋，是空氣稀釋該洩漏氣體，這樣可以解套嗎

原PO原文就寫了，灑水稀釋，然後沒有提到任何水撲滅發火點我只是提水撲滅發火點，原PO就嗆我誰是專業，blue1204您有提沒錯，對於您的觀點我完全接受，沒有質疑過

終於讓他找到台階下了 辛苦blue大了雖然他一開始根本就想要戰的點是不能灑水

我很同情某些人，只能在扭曲他人言論的縫隙裡過活→ geosys:撒水稀釋濃度？？？？？？胡扯 08/01 21:21推 lrm549:灑水其實 只是減低引爆可能性 08/01 21:18原P回 誰跟你說撒水不能稀釋氣體的？他是化學老師還還是救原PO有些化學盲點，這不是我一個人說的，他自始自終堅持灑水降低濃度，愛戰我個人就直接攻擊，不然就拿理論出來戰

http://www.ctgas.com.tw/image/userfiles/file/Propylene.pdfmsds 與水可溶不會縮址 拍謝泄露處理有包含灑水減少蒸汽 所以其實也沒做錯

這裡的可溶是指微溶，跟二氧化碳要溶於水是差不多的灑水可不可以捕捉到二氧化碳？可以，但是極低，丙烯一樣

溶解性0.61g/L，算是不溶

氣體總壓增大還在講不能稀釋我也沒辦法潮濕空氣要發生閃燃或爆炸的濃度一定比乾燥高

沒有什麼氣體總壓增大事情，甚至氣體流動導致的總壓力變小要講潮濕空氣，應該是空氣裡還有小水珠，而不是濕度飽和的空氣

對原PO來說，稀釋只是個說法，氣體灑水就是SOP去翻高中的物理跟化學看這是不是總壓上升氣態水比例增加還在總壓降低

原PO在本篇推文裡21：18的意思並不是這樣他的理論一定要在「均質」狀態才成立氣體灑水是對的SOP，但除了帶動氣流沖稀可燃氣體空氣裡有一大堆小水珠也可以降低任何閃燃的可能性好了，我只辯到這裡，就這樣了

只要在地表附近灑足夠的水，在乾掉前就成立