Fw: [新聞] 氣爆28死 找到管線破洞 榮化是兇手

作者: kimos (給摸)   2014-08-03 11:38:55
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JtQGnj1 ]
作者: LiaoYC (認清之間的距離) 站內: Gossiping
標題: Re: [新聞] 氣爆28死 找到管線破洞 榮化是兇手
時間: Sun Aug 3 10:53:34 2014
身為職業鍵盤盤控
這一場意外真的責任歸屬者的尚不得而知
但現在矛頭指向之處是真的有許多可議點
看到事事專業的名嘴以及足球隊在亂扯一通
同時因為工作關係
想跳出來分享一點想法
同時也希望大家能明白
榮化真的是最有問題的
尤其是邀要求華運繼續輸送丙烯這個動作
以下說的部份
根據不同化工廠會有不太一樣的條件
但安全連鎖這個部分應該是不會有太大差異
1.輸送過程中壓力不見了.流量不見了
按照現代的安全連鎖系統
輸送泵浦一定是跳脫 然後出入口控制閥會關閉
同時因為是安全連鎖系統作動
若是輸送液氧純氧.液丙烯.液乙烯等有爆炸危險的管線
系統同時會lock
不讓盤控再啟動
唯一例外就是By pass 意思就是跳過安全連鎖系統
我人類不照安全邏輯走 硬是要啟動
那麼是誰要求By pass的??
應該才是這次的重點
因為這個動作才是讓情況持續失控的原因
在此說明
為了安全及保護泵浦(泵浦很貴的,強力一點的泵浦都可以買豪宅了)
入口有壓力偵測
出口也有壓力偵測及流量偵測
泵浦本身有潤滑油偵測.軸封液偵測.震動值偵測.溫度偵測
其中任何一項達到設定的警報值
電腦就會跳出警報 並且讓泵浦跳脫停泵
同時出入口的控制閥會自動關閉
當然要求高一點的公司
這些偵測點都不會只有一個
通常都有A/B兩個檢出器
2.暫時停泵之後
他們去做了所謂的試壓試漏的動作
也就是他們知道可能有洩漏
可是...問題在於
管線那麼長 要做這件事情根本不可能在半小時之內完成
除非...早就知道哪邊有漏並去止漏
可是這個動作也不能代表安全
一定要重新再試壓試漏
總之...半小時左右再度起泵
我認為是沒有認真去抓漏
而是將安全連鎖系統By pass而起泵
3.起泵之後因為輸送不順
還要求來源端加壓
這就更危險了
正常來說
管線都有安全設計值
耐壓多少都是設定好了
包含法蘭面的螺絲跟墊片都是設計的安全耐壓
老闆也不可能說在建廠時跑150磅壓力的管線
他去安裝一個可以耐壓800磅的管線(成本差太多了)
去超出這個安全耐壓
洩漏的機會就很大
更不用說管線原本就有漏了
可能變成用噴的了
4.最後一個最不應該的動作
完全沒有通報
這次很多名嘴將矛頭指向第一線人員或是市府應變
我認為真是大錯特錯
首先
化工品百百種
不是本廠員工幾乎不可能靠聞到氣味就分辨出來
所以要求消防人員有辦法馬上分辨是不可能的
採樣也需要時間等化驗結果
更何況在不確定化驗對象下 化驗時間會很久
他們能做的就是現場降溫及稀釋濃度
當初我們進入公司
試用期有一個很重要的考試就是聞味道
廠內及鄰近廠區的產品跟原物料
我們都要聞而且要記住那味道
真的在現場聞到了才能馬上應變通報
此次華運孫領班也驗證此種看法
他在上班途中聞到氣味就馬上知道丙烯洩漏
這個要要求消防或警察等第一線人員有這種能力可以說是不可能
因為假如今天漏的是別種
孫領班也分辨不出來的
現在又開始說要讓化工廠遠離台灣
這是因噎廢食
以現在的製程安全而言
安全系統太多太多了
多到會讓製程不安全的因素只剩一個
就是...人
所以可以做的是
馬上進去查
事發前到事發的那段時間
壓力流量有沒有異常
甚至可以將盤控人員每個動作通通列印出來
就知道問題在哪了
理論上這個東西不會被刪除
因為不管是哪一家廠商都不會去設計一個可刪除的指令
因為盤控系統就是要監測
不只監測製程
還幫主管監視盤控的每一個動作
我今天移動滑鼠去點一個控制閥
我就是只是點擊的這個動作就會被記錄下來
好死不死可能就會被約談 問你點它幹嘛
更不用說若是盤控下錯指令
還是通通被記錄下來
包了就馬上可以找到人
是誰讓盤控By pass的
一定是主管級的
修法以後讓去下這種安全連鎖By pass指令的人去坐牢
他們不怕罰錢
有資格下這種指令的
年薪大概都200萬起跳
讓他坐牢付出代價
我這麼說好了
盤控遇到這種讓安全連鎖系統作動進而製程跳車
盤控可以說是完全沒有必要去做By pass的動作
因為SOP一定是讓他跳俥
照SOP跳俥了 盤面頂多是今年年終少了半個月
因為洩漏的是有爆炸可能的丙烯
不管是哪一間化工廠的SOP
都沒有可能是放給他繼續漏的
而為了連續製程的原料來源穩定
榮化不想跳俥(因為損失大概是幾百萬/每小時)
所以要求華運繼續送丙烯
所以才說去查
大概就是課長部長廠長等級的下令的
因為製程跳俥他們會被盯
現實上可能分紅的紅利獎金會少很多
可能還會影響他的官運前途
所以去By pass
最後還是回到學運期間
陳為廷說過的一句話
社會對沒有權力的人要求的太多
對有權力的人要求的太少
我們對第一線人員給的資源太少
卻要他們扛的責任跟必須面對的危險太多
多到根本就是不合常理 也完全不符合安全邏輯
這一次在現場的人員
他們面對的是他們絕對從沒有的經驗
也難怪他們一直做瓦斯外洩的防護措施
因為這是他們的經驗
也是他們會的
他們根本不知道面對的是高壓的丙烯
跟空氣混合很快就會達到爆炸下限的丙烯
真的有錯的
是該通報而未通報的自私鬼
讓大家暴露在不知名的危險中
然後
以及那些讓第一線人員經常累癱然後設備不全的長官
當然我認為要讓第一線的消防人員要有這麼多偵測器去操作
那就該好好檢討消防人員現有的勤務配置
讓消防人員回歸救災專業
少掉文書.業績等等不該出現的消防勤務
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-08-03 11:40:00
這篇幾乎都是推耶...最後還引用 (挪抬)陳為廷的語錄 +90 如果是引用 (挪抬)林飛帆的語錄 就可以+100了
作者: mrcat (貓先生)   2014-08-03 11:42:00
轉錄文要自加20字以上心得喔
作者: payeah (大佐)   2014-08-03 11:42:00
看過內容就覺得都推並不意外啊
作者: Illidan   2014-08-03 11:42:00
有waiting語錄 當然推
作者: payeah (大佐)   2014-08-03 11:43:00
立論很大一部份就是工廠高層逼基層犯罪,再叫基層背黑鍋
作者: gfabbh (David)   2014-08-03 11:43:00
原來陳菊沒有權力,所以不能檢討太多,受教了
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-08-03 11:44:00
因為內容沒有提到高雄市政府啊 年薪兩百萬起跳的 一定是石
作者: blabla777 (blabla777)   2014-08-03 11:44:00
專業文推
作者: payeah (大佐)   2014-08-03 11:44:00
最後再引飛帆語錄說高層很可惡裡面也提到市府不是重點,科科。
作者: Illidan   2014-08-03 11:45:00
阿就廠商十成啊 花果山就愛這種
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-08-03 11:46:00
加為廷語錄真不錯~話說原來這一切都是工廠的錯就對了
作者: blabla777 (blabla777)   2014-08-03 11:46:00
沒檢討市政府 再推!
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:46:00
廠商有廠商的責任 市府有市府的責任
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-08-03 11:46:00
這說詞不是前幾天還是 榮化是禍首的說法?
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:47:00
一個華運組長騎車上班路上聞到味道 立即下令關閉現場聞那麼久卻不知下令關閉?
作者: valepiy (俄國人好帥)   2014-08-03 11:48:00
所以怎麼洩漏的?
作者: shinchun (BAY)   2014-08-03 11:50:00
mimi當每一個消防員都是化工廠出來的 XD
作者: obdurate (obdurate)   2014-08-03 11:50:00
現場不知道聞到的是什麼東西 怎麼關?!
作者: shinchun (BAY)   2014-08-03 11:51:00
內文也說了華運組長遇到其他化學物品不一定聞的出來
作者: airplanes (仁者無敵)   2014-08-03 11:51:00
幹有引用學運神的神言 一定要推der
作者: shinchun (BAY)   2014-08-03 11:52:00
原來責任是在現場人員鼻子有問題 聞不出來造成的 XDDDD
作者: as5987 (qq111)   2014-08-03 11:52:00
有人回 這篇專業 先推再看 還沒看就知道專業??
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:53:00
現場都有聞出到味道...只是不知是哪個管的問題...難道不需下令當場全部先關閉? 且事實上那天有送的沒幾家他們請來的那各自管線的 也沒幾家沒味道 你當現在的居民幹嘛打1999
作者: payeah (大佐)   2014-08-03 11:55:00
管線圖裡沒李長榮
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:55:00
作者: shinchun (BAY)   2014-08-03 11:55:00
挖 消防員當場就知道是管路有問題阿 太神辣
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-03 11:55:00
雖然很不想講,但你知道版上有第一線的說爆炸前幾分鐘才測出是丙烯耶
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-08-03 11:55:00
如果證實這真的是榮化的問題, 當然榮化要負責, 問題是高雄市
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:56:00
所以才要全部關....因為你一直找不倒是哪個管出問題
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-08-03 11:56:00
一下子說中油肇禍, 一下子說中石化肇禍, 一下子說榮化管線破
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:57:00
都爆過了 濃度也越來越濃...就繼續拖過那黃金時間
作者: shinchun (BAY)   2014-08-03 11:57:00
你這麼神 漏氣以後都由政黑的mimi出馬 消防員撤掉辣
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-08-03 11:58:00
裂, 接著又改口中油借管給榮化管線破裂肇禍, 三天變了四次,
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 11:58:00
所以ibise大 他們當場根本找不道出問題的管子
作者: zhanren (Ethylene Propylene)   2014-08-03 12:17:00
這篇把焦點轉移到旁通是怎麼回事? 測漏半小時並沒有問題。
作者: mimi33 (mimi33)   2014-08-03 12:23:00
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-08-03 13:12:00
市府高層沒辦法下令確實管制區域 道路淨空嗎?重點是當下高市府還不知到底下有榮化的管在 這還不夠扯嗎?知道的兩家 中油 中石化都關閉所有管路就因為不知道榮化有管在所以沒有要求!?一個有七處漏氣點的地方 居然只管制200多公尺 你不覺得這有點扯嗎?
作者: onejune (六月先生)   2014-08-03 14:00:00
如果壓力測試OK 是否代表可以繼續供氣?如果貴公司管線被其他廠商挖破 責任在?
作者: TaipeiLeo (Leo)   2014-08-03 21:47:00
政黑9.2需要的是馬國巫師 每個都是神卜

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