[黑特] 關於不當黨產,再講個非常奸巧的的事情

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2014-08-28 04:41:50
如果還有興趣的話,下面是這個〈政黨不當取得財產處理條例〉草案的實際內容。
可以比對一下之前網頁的說詞。
http://www.moj.gov.tw/fp.asp?xItem=26732&ctNode=27999&mp=001
第二條 本條例用詞,定義如下:
一、政黨:指中華民國七十六年七月十五日前成立並依動員戡亂時期人民團體
法規定備案者。
我在前文講的民進黨於1989年5月5日備案的這件事情,重點是在從中華民國的法律
立場來說,一直到這個時候民進黨才真正的「成立」。請注意,民進黨雖然在1986年
9月28日就宣稱成立並開始行動,但是蔣經國的國民政府可沒有真的承認它是一個合法
的政黨,所以當時報紙才會以「民X黨」來加以稱呼。與國民黨的情況非常不同。
然後,為什麼國民黨也是1989年「備案」?因為當時《動員戡亂時期人民團體法》
進行了修法,國民黨搶先去領取了編號一號的政黨證書。
【1989-05-04/聯合報/04版/焦點新聞】
民進黨獲准備案
黃信介赴中部舉行選情座談 並公布將參與年底選戰名單
【記者洪金立╱台北報導】
內政部長許水德昨天已核准民進黨的備案申請,近日內民進黨獲領政黨證
書後,將正式成為合法政黨。
許水德昨天同時核准勞動黨的立案登記。截至目前止,計有國民黨、青年
黨、民社黨等計四個政黨獲領合格政黨證書。
瞭解這個條例的詭計了嗎?在通過前透過「民間團體」放話說民進黨包含在內是一
回事,但是通過條例之後民進黨可以直接上法院申訴,甚至去找大法官釋憲。從法理
上來說,民進黨是1989年才合法成立的政黨,所以這個黨產條例「指中華民國七十六
年七月十五日前成立並依動員戡亂時期人民團體法規定備案者」是不適用在民進黨身
上的!
那麼,為什麼要搞這種複雜的把戲呢?其實道理很簡單,因為民進黨根本找不到法
理來說服人說這些都是不當黨產。
儘管第二條一開始寫得很好聽(「指政黨違反政黨本質或其他民主法治原則,所取
得之財產或使其附隨組織取得之財產」),但是第四條與第五條實際說明時,卻完全
不是那麼一回事:
政黨或其附隨組織於本條例公布之日所有之財產,除黨費、競選經費之捐
贈、競選費用補助金及其孳息外,推定為不當取得之財產。(第四條)
前項不當取得之財產,因信託關係登記為第三人所有或由第三人持有者,
亦適用之。(第五條)
請摸著良心仔細去想清楚,這種「推定為不當取得之財產」的說法有多恐怖。這種
設定方式,不可能找到什麼「政黨本質」或者「民主法治原則」來加以論證。更直接
地說,這個法律即使是應用到現在成立的任何政黨身上,都會導致該政黨的崩潰。例
如,這個條例甚至可以將黨員捐贈給政黨的資產都視為是不當黨產。
此外,更直接也是更關係到民主價值的問題是,一個國家有權力作如此宣稱,然後
就明目張膽地去掠奪私有財產嗎?國家可以將這些黨產推定為「不當取得」(不是非
法取得),然後就直接加以強行取走嗎?不要忘記國民黨是合法登記的政黨,是一個
法人,它是有其基本權利的。
(然後,請注意這是一條行政法)
很抱歉,我一點都沒辦法相信,這種條文裡面有什麼民主的精神,這是一個非常接
近極權主義的作法。
作者: appleball200 (我帶把的不要再把我了orz)   2014-08-28 04:47:00
專業推
作者: alfread (春日恭介)   2014-08-28 05:33:00
簡而言之就是綠色恐怖抄家條款,目田之流自然避重就輕
作者: bdong (佑)   2014-08-28 05:51:00
抄家法案
作者: tim1234 (山姆羅)   2014-08-28 05:58:00
別這麼說 很多人覺醒了有智慧了 說那是不法黨產
作者: lajunbo (嗯嗯)   2014-08-28 06:19:00
所以民進黨根本就是共產黨~
作者: SonicMax (只要XX手上有槍...)   2014-08-28 07:35:00
To mono: 他們都說KMT黨產是不當取得了 所以整肅抄家遺族遺產也是應該的不過這樣做會不會說看誰不順眼就羅織罪名給他死這和以前的威權政府何異
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-08-28 08:03:00
就是想搞政治鬥爭的法案而已 還怪別人擋下他 好好笑
作者: jack0123nj (墨坎)   2014-08-28 08:07:00
推,推定為非法,還有設年限真的太誇張
作者: Hartmann (銀之朔風)   2014-08-28 08:23:00
作者: digpig (摳鬼)   2014-08-28 08:26:00
比較噁心的是公務人員財產不明罪不肯定 怕打到自己不當黨產到是吹得很勤
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-08-28 08:55:00
印象中還有回溯追繳機制,試想KMT黨費+補助款/哪可能夠龐大的黨工與黨營事業員工退休金費用,也就是說該條例通過後國民黨立刻倒閉
作者: Vassili242   2014-08-28 08:59:00
不管啦 只要你不吱持就是合理化黨產挺國民黨 繼續跳針
作者: delavino (德拉.危怒)   2014-08-28 09:00:00
嘆息推
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-08-28 09:08:00
當然要是該條例不幸被付委,KMT要做的就是提對案把政黨年限拿掉,讓所有政黨都適用,難道解嚴後不當黨產就不該追繳? 為了我國長治久安,每10-12年應該定期清查各黨不當黨產,民主台灣比獨裁台灣更需要黨產透明的政黨
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-08-28 09:11:00
莫忘基金會大絕XD
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-08-28 09:13:00
另外加入政黨破產專章,比照那些勞團喊的,剩餘財產懮先償付黨營事業員工薪資及退休金,剩餘才歸國庫,政黨破產後財務歸零從頭開始(不是負債喔)
作者: killyou (xxx)   2014-08-28 09:35:00
說你不當黨產就不當黨產.多隆,等下去抄他家!
作者: gionben (gionben)   2014-08-28 09:43:00
無視一黨專制事實,黨產來源不明事實,不公平競爭事實
作者: silveryfox99   2014-08-28 09:43:00
事實犯法嗎?(攤手
作者: gionben (gionben)   2014-08-28 09:49:00
不犯法因為法律他說了算,即便不當侵害他人謀取自利,
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-08-28 09:51:00
那不定年限全部政黨一起列入,有啥不可?
作者: silveryfox99   2014-08-28 09:51:00
別列一條限定年限的搞不好還覺得你DPP有點種
作者: annie91084 (小豬)   2014-08-28 09:52:00
第二.四.五條都應該修正
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-08-28 09:52:00
還是說在民主時代多黨一起喬事情的收入就不該追繳?
作者: gionben (gionben)   2014-08-28 09:53:00
某些人還是可以忠黨愛國,也是啦因為畢竟黨國一體嘛
作者: annie91084 (小豬)   2014-08-28 09:54:00
不管怎麼看這種法都不能通過吧..顯然違憲@_@?有類似的這種可溯及既往的法律嗎@_@
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-08-28 09:55:00
說穿了DPP想用以後的不平等來平衡幾十年前的不平等...如果現在起全部打成平等,他們會覺得不平衡? XD
作者: gionben (gionben)   2014-08-28 09:56:00
除了國民黨並沒有哪個政黨經歷過一黨專政不受監督威權統
作者: silveryfox99   2014-08-28 09:56:00
干脆立個解散國民黨收繳黨產的法不是更快(攤手民主?哈哈哈
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-08-28 09:57:00
沒有經歷那就不用擔心有"不當黨產"被充公阿 XD自己先給人查一遍,再去查別人不是更理直氣壯?
作者: silveryfox99   2014-08-28 10:00:00
查別人可以查我不行﹐這才叫民主進步呀XD
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-08-28 10:01:00
來源不明怎麼阿扁八年沒有趕盡殺絕?
作者: moondark92 (明星黯月)   2014-08-28 10:02:00
在下是認為只要從今天起以後平等沒問題,但絕不該用以
作者: OHGURO (大黑)   2014-08-28 11:58:00
沒有法源當然無法趕盡殺絕。總之,把原本屬於國家的歸還國家,天經地義。
作者: silveryfox99   2014-08-28 12:36:00
嗯呀﹐期待趕盡殺絕呀XDDD不要出來哭說為什麼你們不給我趕盡殺絕就好XD
作者: asuran (阿虎)   2014-08-28 12:38:00
哈 689專業跳針
作者: jhoc (jhoc)   2014-08-28 12:47:00
唉呀,樓上除了冒一句這種沒根據的話還能放出啥來?
作者: silveryfox99   2014-08-28 12:48:00
樓上你一定要這麼認真嗎?XD
作者: peteref (Falcon)   2014-08-28 15:25:00
幹嘛這麼勉強人家嘛XDDDDDD

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