[天下雜誌]余英時:要不要做共產黨順民 台灣人決定

作者: riomusi (ads)   2014-09-17 22:38:43
近年發表文章支持台灣反媒體壟斷運動、太陽花學運的史學泰斗余英時,昨日接受《天下雜誌》專訪時強調,要不要做共產黨的順民,最後決定是全體台灣人。台灣若一心一意向某一個方向,是可以有不同的局面出來的,如果每個人都有無力感,主動就變成被動,最後結果難料。
1930年出生於天津的余英時,在大陸住了20年,轉赴香港新亞書院念書,其後在美國密西根、哈佛、耶魯、普林斯頓等名校任教。他在台灣最長只住過一個月,卻長期關心台灣民主發展,對台灣有深切的期待,並多次來台講演及參加研討會。 
睽違台灣6年的余英時,此次是與太太陳淑平一起扺台領取「唐獎」漢學獎。余英時夫婦來台第一天與親戚好友及重要學生相聚,第二天即接受《天下雜誌》專訪。以下是余英時談論台灣民主發展的訪談紀要:
 
問:您已數年沒到台灣,據聞您原本因為已經84歲而不想出國,甚至半開玩笑說,能否只拿獎座不領獎金,您是以什麼樣的心情來台接受「唐獎」?
答:我不是開玩笑,真的是誠意的跟(唐獎)陳振川執行長說,我不要領錢了,給我獎座就好,我不用出席了。因為我6年前生一場病,所以國際旅行我都不願意。這次是因為人情所在沒辦法,不然這樣對不起人家費這一兩年的心思,我卻拆大家的台,就不好。人有時候是無可奈何的責任,非盡不可。
問:您在台灣最長居留時間,應該是在忠孝東路住過一個月左右,但您卻長期關心台灣,對台灣有很深切的期待,請您談談為何如此重視台灣?
答:(在台灣)頂多一個月,這跟時間長短沒有關係。我在大陸待了20年,我還不要回去呢。
主要因為他是自由中國。我同意胡適說的,台灣是中國唯一自由的地方,在我認識的中國。當然現在有台獨運動我也知道,那不相干。我想台灣永遠是中國文化的一部分。現在包括香港自由慢慢受到約束,一國兩制都可以變成一國一制了。台灣到現在為止,也有危險,但還沒直接輪到你們,也許是下一個。
問:除了自由中國,您對台灣發展還有哪些深刻印象?
答:你有國力嘛,傳統也沒被毀過,傳統一直承接到現代。所以我一直說,台灣和香港兩個地方是最特殊的,大家卻最不注意,就是在中國革命以前,他們都不屬於中國。香港在1842年割給英國,台灣在1895年割給日本,所以從辛亥革命開始,一切革命都沒碰到台灣。這是台灣的運氣,不是誰的本事能力。
問:您為天下雜誌出版的《發現台灣》一書所寫序文強調,台灣是「海洋中國的尖端」,請談談您的看法?
答:中國文明是從西北開始的,然後傳到中原,再漸漸往東南走。從前傅斯年就講過「夷夏東西說」,夷就是非漢人系統的,中國很長時期戰場都在中原,到南宋以後才走到南方,發展的比較遲。王安石變法就是因為要改革,抗拒以前西北的那種傳統,要把工商價值放進來,所以到宋朝以後工商業者就可以參加科舉考試了,這都表示中國價值的改變。
問:您近年發表文章支持台灣的反媒體壟斷運動、太陽花學運,請您談談對於台灣民主發展的觀察,您最擔心的是大陸對台灣統戰,以及台灣傾中太強烈嗎?
答:台灣民主發展不是很高,但是也達到一個水平,可以不用流血換政權。過去中國幾千年最大的問題,是換政權就要殺很多人,許多人要犧牲,政權才能建立,維持政權又要殺很多人,這是因為中國領土太大,太早就統一了,要換政權必得如此。
我提不出(對於傾中的)解決辦法。主要是台灣有許多人為了賺錢,現在問題就出在錢。很多人都會說,他無法去大陸投資,他就無法賺錢,台灣經濟就如何如何,是不是台灣不到大陸賺錢就都會死光了?我很懷疑。但他這樣說你也無法反駁他,這樣的人多了,慢慢就覺得統一有什麼關係,我們變成香港第二也無所謂,反正我們有好日子過,有飯吃,還可以到大陸去玩,將來變成一個也無所謂了。
這樣的人愈來愈多,當然就危險,也不是危險,而是說,你願不願意受一黨專制到底?你必須放棄你的選舉,跟香港一樣,你可以選,但是中央指派兩到三個人給你選。所以你看香港的發展對台灣有很大啟示,因為從前香港受到一些優待,是要給台灣人看的。「你看,沒問題吧?」現在時機迫切了,他顧不了了,共產黨現在的真面目才出現,共產黨要拉攏你、說好聽話時,那是甜到不能再甜。
台灣人根本就沒碰到過真正的共產黨,不知道那是什麼樣子。現在有許多人講歪理說,已經沒有共產黨啦,他們已經變了。這根本是一個鐵的事實擺在那裡,共產黨唯一的特色就是把所有的資源都要抓在一黨手上,絕不能放棄。從前是要抓政治權力,但政治權力沒用,民窮財盡,他搞不起來。現在就是抓市場,但又不是真市場,而是黨控制的市場,這根本不是我們所說的自由市場。
還有一個東西大家沒有注意,為什麼蘇聯垮掉這麼快,中共沒垮?因為華僑起的作用最大,中國華僑有多少錢都進去,還有台灣的、香港的、新加坡的錢,都去了,所以他就能維持住。我記得六四完了以後,外國人都不到中國去了,只有一個朋友一次去,說到火車站碰到的都是台灣人。台灣人趁這機會,我給你各種好條件,你要土地我給你土地,你要工廠我給你設工廠,等到他情況變化說沒收就沒收。換句話說,現在成功,到底將來怎麼樣,還是非常難說的,等到你的利益和他起了衝突之後,他馬上叫你掃地出門,
問:您曾經強調,「中國」只是一個文化概念,您理想中兩岸三地應該維持怎樣的關係?
答:現在事實上是共產黨要把這兩個不能順手的東西(指香港與台灣)解決,現在就是看你們用什麼方式抵抗,或者接受。你就接受,我也不說你不應該,如果你不願意這個選擇,我只活幾十年我要好好過日子,我要養家活口,我不想爭這些,那你做這些選擇,我絕對沒有理由對你說你不應該,我只說那事實是如此, 
目前你要選擇不願意做共產黨的順民,那要保持台灣不要掉到他那個坑裡去。他要用武力打,你沒辦法,但要用武力他代價也很大,也不能做這樣的事情。也不能怕,沒什麼好怕的。
會有些人想在這個大集團裡面搶先一步,有各種方式,有的為生意,為賺錢,有的為將來拿到某種程度的權力,打個交代,這沒辦法的,所以我看最後決定是台灣人自己,全體的怎麼做個決定,我沒辦法建議。
問:您對台灣仍然有信心及樂觀?
答:你們一心一意向某一個方向,是可以有不同的局面出來的。如果每個人都有無力感,我也無可奈何,就跟著局勢走,主動就沒有了,變成被動,被動就什麼結果誰也不知道,運氣好可能也沒事,(大陸)起了變化你就安全了,但是也不一定。我的意思是,台灣就是要投降,也應該要主動。
https://www.youtube.com/watch?v=8zIq5l1waHw
作者: icywolf (藍白拖鞋狼)   2014-09-17 22:39:00
笑End
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-09-17 22:43:00
他老人家真的是老糊塗了,他挺的那些人就是在台灣亂搞加速台灣被搞垮然後讓26來統的傢伙
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-17 22:44:00
95還是96時余英時力挺李登輝台獨被朱高正罵
作者: justlazy (.....)   2014-09-17 22:44:00
老人家安享天年吧,經貿情勢不是您老可以掌握的
作者: Yiing (腹有詩書氣自華)   2014-09-17 22:44:00
語畢,哄堂大笑XDD
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-09-17 22:45:00
台灣永遠是中國文化的一部分=>那些獨派可不這麼想吧
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-17 22:46:00
朱高正那篇罵余英時的文章很精彩
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-09-17 22:47:00
挺反壟斷和太陽花,問題是這片人根本都法西斯,余老
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2014-09-17 22:48:00
島小妖風大,學運王八多
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-09-17 22:48:00
莫非是在告訴我們不可以當共產黨順民但是可以搞法西
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-17 22:48:00
余英時就是只看政治中國忘了文化中國的老傢伙
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-17 22:49:00
不能因為是共產黨在執政就因此而恨中國
作者: nnkj (井上吃雞)   2014-09-17 22:50:00
他還以為中國共產黨的順民依舊是水深火熱 而非物慾橫流吧?
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-17 22:50:00
你說台灣是自由中國 太陽花還不屑你的自由中國咧
作者: viery (viery)   2014-09-17 22:50:00
不要中國市場可以啊 就請那些反福茂的明說
作者: viery (viery)   2014-09-17 22:51:00
不要說啥從世界走向中國的鬼話
作者: yehudi (soger)   2014-09-17 22:51:00
說實在的 表面上的順民是逆民 而表面上的逆民反而是順民呢
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-17 22:51:00
吱是活在冷戰時代甚至二戰前 你也要活在冷戰時代嗎?
作者: viery (viery)   2014-09-17 22:52:00
還有自由中國大腸花是不接受的
作者: yehudi (soger)   2014-09-17 22:52:00
對付一個實力強你太多的對手 陽奉陰違漸漸削減他的實力比起硬碰硬更有把握些吧
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-17 22:52:00
就說他去跟非凡公子說自由中國 會被2電爆
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-09-17 22:52:00
他就是典型的"恐共"老人!跟在看王鼎鈞<關山奪路>近似
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-09-17 22:53:00
小的學問是沒他老人家來得大,不過通篇下來,只覺得
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-09-17 22:53:00
也不能怪老人...畢竟沒有真的長時間了解的話,消息片面
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-09-17 22:54:00
真的是學術圈內待太久了,和現實脫節很大。
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2014-09-17 22:54:00
改革開放後他應該沒回去看過 至少現在中國非政治還不錯少點政治自由但是活得還可以
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-09-17 22:55:00
是阿~把他當關心台灣的美國(香港)老人就好,雖然是大師鼎公也是不願意回大陸,奇怪的是他在回憶錄又痛罵KMT
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-17 22:56:00
他如果知道唐獎創辦人跟中共友好 不知道會不會吐血
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-09-17 22:58:00
不過有點倒是說對了"台灣人沒遇過真正的共產黨",
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-17 22:58:00
目前顯然不知道或裝不知道XD
作者: n23454   2014-09-17 22:58:00
可以體會他們這一輩反共的理路,但很不幸的....
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-09-17 22:58:00
l大:你不要把大師的臉打腫嘛XD 不過余和王某程度很像
作者: n23454   2014-09-17 22:59:00
我最不屑的,就是待在海外,然後三不五時說關心台灣的人
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-09-17 22:59:00
當然現在有台獨運動我也知道,那不相干=>台獨那票人
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-09-17 22:59:00
說得很好啊
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-17 23:00:00
超好的阿 反共領親共創辦人的獎 這在諷刺不過的
作者: MikaHakkinen (一人中風,全家發瘋)   2014-09-17 23:00:00
就是要完全斬斷和中國文化的關係,不然台羅火星文
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2014-09-17 23:00:00
樓上還沒回答養殖漁業在哪?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-17 23:01:00
Ma大 這種人就是欠打臉 有種不領才叫骨氣不過依循昨天的結論 老人只剩下追求歷史地位的慾望
作者: riomusi (ads)   2014-09-17 23:01:00
比起中共來說,學匪才是敵人啊。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-17 23:02:00
顯然唐獎 是華人的諾貝爾獎 讓他爽到X了 不得不丟下面皮去領了
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-09-17 23:03:00
哀 智者的言論竟被一堆媚共的奴才酸成這樣
作者: n23454   2014-09-17 23:04:00
樓上,你看過余英時哪些書? 不然怎知道他是智者?願聞其詳
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-09-17 23:04:00
其實孫運璿的說法也是跟他一樣的 一堆人媚共媚到忘本
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-17 23:07:00
媚共奴才 那你應該酸一下智者 他居然領了親共人的獎該當何罪?
作者: ppeng (eng)   2014-09-17 23:07:00
人家自認中國人喔 大腸花哩?
作者: n23454   2014-09-17 23:07:00
我看你八成又是一個看到"反共"就高潮,連余英時怎麼寫,都不知道的路人甲吧XD
作者: ppeng (eng)   2014-09-17 23:08:00
反中跟反共是不同的東西大腸花承認自己是中國人嗎 哈
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-09-17 23:10:00
需要的時候就捧 不需要的時候就拼命貶
作者: viery (viery)   2014-09-17 23:11:00
人家說台灣是"自由中國" 大腸花承認嗎 柯柯
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-09-17 23:11:00
老實說余老自己表態支持大腸花時,我想他真的老了...大腸花到最後也只是流露當年余老年輕時那批學潮憤青貌
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-17 23:12:00
恩 沒關係啦 反正他不是拿著權柄在那揮 其實就隨他吧
作者: budalearning (主眷顧錢多離家近)   2014-09-17 23:32:00
蛆蛆:主子都做了 我們沒理由不做
作者: rickychi (擺脫)   2014-09-17 23:36:00
蛆蛆被打臉 : 余老老了腦袋不清楚了。是要被誰打才會清醒? 還是就像余老講的一樣,無所謂啦,賺錢就好了?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-09-17 23:38:00
還是哪句話 有本事他就別領 不然他就是在講屁話
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2014-09-17 23:47:00
推余老的自由中國論 這不正是吱吱徹底否認的嗎但余老不知道那群人反共之餘也在反中
作者: mornlunar (Hav-A-Tampa)   2014-09-17 23:50:00
自由中國看清楚點,好嗎?XD
作者: gachimuchi (哥哥你好英俊)   2014-09-18 00:00:00
唉,余老,自由中國已經變成民粹歹丸了,回不去了
作者: Kazimir (Kazimir)   2014-09-18 00:52:00
因為他沒住在台灣...如果他住在台灣就會知道對自由中國來說,最需要解決的是甚麼。
作者: eastwing (謝伯承/東鄉之翼)   2014-09-18 01:05:00
余老跟一些推特上的海外民運一樣,不了解台灣現狀
作者: bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))   2014-09-18 02:15:00
余老明明講他知道台獨運動 但那與文化中國在台灣不相干
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-09-18 05:15:00
樓上的你是活在哪個年代的?鴿子封包看起來用的很爽嘛
作者: jb12345 (阿瀚)   2014-09-18 05:21:00
他知道的台獨運動和實際上的台獨運動明顯有落差希望錢老師進他夢裡再教他一下,雖然明顯不可能..

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