作者:
pp12345 (pp12345)
2014-09-25 22:03:43我想糾正原po的一些錯誤觀點﹕
1 人類自有階級以來﹐就有階級鬥爭。
階級鬥爭﹐是先於馬克思主義出現的﹐所以不要把台灣出現的階級鬥爭歸結於
馬克思主義（或共產黨）的影響﹐而應該歸結於台灣社會的階級矛盾已經越來
越激烈。
2 因為國民黨幾十年的反共教育﹐台灣社會不僅沒有共產黨的土壤﹐甚至連左
派都不成氣候﹐現在在台灣出現的隻是一些“自發”的階級鬥爭﹐連“自覺”
都談不上﹐就更談不上馬克思主義。
台灣現在出現的青年迷茫﹐沒有出路的問題﹐並不僅僅是台灣一家的問題﹐要
放到更廣闊的全球化背景下去解讀。
3 隨著90年代初蘇聯的解體和東歐的劇變﹐歐美資本主義取得了冷戰的勝利﹐
全球化進程進一步加速。
二戰之後﹐為了對抗蘇聯﹐主要發達國家都進行了分配制度的改革﹐從二戰之
後到蘇聯解體之前﹐主要發達國家的貧富差距保持了基本的穩定甚至下降﹔蘇
聯解體之後﹐主要發達國家的貧富差距重新開始拉大。
另一方面﹐全球化是一個在全球范圍內尋求資源分配最大化的過程﹐資本是沒
有國籍的﹐而勞動者是有國籍的。所以我們看到資本和工作機會都從先進國家
向落後國家轉移﹐另一方面全球的資產價格都在猛漲。
台灣也經歷一個80、90年代大致均富﹐到現在貧富差距越來越拉大的過程﹐青
年在其中感受到很深的被剝奪感。
4 中國共產黨的早期領導人﹐毛澤東、周恩來家境都不錯﹐朱德在加入共產黨
之前已經是滇軍的軍長。這幫人跟你所謂的貧農、赤貧形象差很多。
馬克思在《共產黨宣言》裡面就批判過各式各樣的“社會主義”﹐認為他們都
不是馬克思的科學社會主義。所以你把台灣現在出現的思潮﹐歸結於馬克思主
義﹐馬克思也是不會同意你的。
btw﹕台灣人很喜歡批評馬克思主義和共產黨﹐其實你們既不了解馬克思主義﹐
也不了解共產黨。不了解你的朋友﹐或許無關緊要﹔不了解你的敵人﹐你就會
很慘。
※ 引述《noonee (feynman511)》之銘言：
: 很多人說 台灣現在的困境 根源在於特殊的地理環境
: 有著特殊的殖民歷史 現階段又夾在世界兩大強權中間
: 坦白說 其實我不這樣看
: 台灣真正的問題 自始至終都只有一個
: 就是共產黨的餘孽還在台灣繁衍
: 馬克思主義跟列寧主義其實完全是貌似而神離的兩個東西
: 現今我們所說的共產主義甚至共產黨 其實是來自於列寧
: 而當初共產主義的興起 是來自於社會底層的人 例如勞工 佃農等等
: 遭到來自相對高層的剝削被人搧動階級仇恨之後的產物
: 可是到了今天
: 一堆年輕人根本沒有經歷過找不到下頓飯在哪裡的日子
: 也沒有真正經歷過被企業或是地主嚴重剝削到永無翻身之日的體會
: 為什麼會如此信奉共產黨呢？
: 要能搧動階級仇恨 照理說有兩個充要條件(非必要條件)
: 一個是被搧動者有實際的階級仇恨
: 一個是搧動者本身並非高階層的人物 也就是其自身也必須出自社會底層
: 我們看到當初中國大陸在搞共產黨的時候
: 被搧動的都是鄉下的佃農 被搧動打擊地主或起碼是富農
: 城市裡搧動的是生活困苦收入微薄的工人
: 搧動者呢 都是出身貧農的毛澤東 朱德 鄧小平
: 可是今天我們看到 被搧動到義憤填膺的
: 是一堆根本生活無虞的 沒有社會經驗的學生
: 搧動者呢 也是一堆很有錢的世家
: 我還真的搞不懂為什麼這樣還搧動的起來？
: 就只是單純的好騙嗎？
: 究竟共產黨的魅力在哪裡？
作者:
KABUKI10 (真‧KABUKI)
2014-09-25 22:06:00樓主最後那段話讓我想到電影教父的某句台詞XD
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-09-25 22:06:00第二點不認同 共產黨在台灣或許可以說不成氣候但是並不能說沒有土壤 只是一切都是地下化 用各種化名包裝年輕人的迷惘是該放在全球化來看但是帶頭在搧動的卻都是那些共產黨的
作者:
pp12345 (pp12345)
2014-09-25 22:09:00陳勝吳廣是共產黨嗎﹖呵呵
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-09-25 22:09:00至於第三點的相對剝奪感 並沒有實際的化為無法生活我們在講的是台灣對吧？所以所謂的相對剝奪感 只是搧動出來嫉妒心
作者:
pp12345 (pp12345)
2014-09-25 22:10:00因為還能生活﹐所以還沒有看到暴力革命﹐隻看到抗爭
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-09-25 22:11:00那抗爭的訴求有實際的內容嗎？有理性的討論試圖解決問題嗎？
作者:
pp12345 (pp12345)
2014-09-25 22:12:00沒有實際的內容﹐所以是“自發”沒有上升到“自覺”共產黨是有綱領的
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-09-25 22:12:00可是就是因為沒有具體的問題 所以還在搧動程度
作者:
pp12345 (pp12345)
2014-09-25 22:13:00台灣現在所有的問題都和統獨問題攪和在一起﹐沒有理性討論的空間﹐是蠻悲哀的
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-09-25 22:13:00剝開一層層包裝的外皮後 訴求其實都是台獨
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-09-25 22:14:00換句話說什麼全球化的問題 都只是台獨搧動的藉口
而且真正去加入"延安"的~很多都是大學生或知識青年
作者:
pp12345 (pp12345)
2014-09-25 22:16:00我覺得這些問題是被攪合在了一起﹐不能說這些問題不存在
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2014-09-25 22:17:00問題的確是存在 但是會出來抗爭完全是搧動出來的而且出來抗爭的訴求也不是解決這些實際的問題
確實是~而且也不要忘了"網路"(全球化)所帶來的影響
農民起義自古以來無論中外皆有的。所以階級鬥爭不是共產黨帶出來的，而是他們點出來的資本家已經掌握到那個革命的臨界點了啦。知道該給多少東西，把憤怒降低在臨界點之下了。
相對剝奪感就是比較得來 誰說活不下去才能階級鬥爭難道沒餓死就不能團結組工會 談判勞動條件？
但是你這種號召是隨每個人主觀感受而有遞減。一般民眾會選擇忍耐而不會如你所設說的組工會那些每年的工會抗議，秋鬥都是那些熟面孔。
作者:
ppeng (eng)
2014-09-25 22:50:00現在有社會福利 革命的衝動小很多了
台灣從來沒有9百萬勞工的大型一統的工會。講真得啦。我是那種可以搞革命的人，連我這種都覺得可能性不大了。