※ 引述《l42857 (~.~)》之銘言：
: 我不恐中, 我仇中,
: 因為台灣人多半不想當中國人, 中國人硬要我們當.
: ※ 引述《MapleT (楓)》之銘言：
: : 我忽然發現一件事情
: : 吱們成天說689受KMT黨國教育洗腦
: : KMT以前的黨國教育洗腦是說萬惡的共產黨壓迫大陸民眾生活在水深火熱之中
: : 但這個討論串裡面
: : 689都認為大陸水準提升非常多，也開放很多
: 除了經濟提升外, 政治比六四前還保守. 這叫開放?
: (很多年輕人可能不知道六四前一兩年, 才是中國最開放的時期.)
很多年輕人可能也不知道六四之前鄧小平已經決定讓中國開始走向民主
結果因為六四一鬧，鄧小平的紅人改革開放派趙紫陽被迫黯然離場
保守派抬頭，才有鎮壓一事
(這件事紐約時報中文網有作專題，
請到當時逃到美國的改革派來寫回憶，可信度沒問題)
而從此改革開放派失勢，死的死逃的逃，到現今終於中共內部又開始有些平衡
結果又來個香港鬧事
我覺得改革開放那派一定很欲哭無淚XD
補：
有人說這說法是為了弱化六四運動的正當性
我不同意這個觀點，當初我看紐約時報這個系列
http://cn.nytimes.com/topic/wuwei/
理解了當時除了六四學運派外的態度觀點是如何
供大家參考(亦可側面了解六四學運在執政者眼中的情況)
因為這是系列文，若欲了解全部事情始末，請從上面聯結的第一篇開始看
這系列文解除了我從學生以來百思不解的「中國共產黨的不合理獨裁」疑惑
(獨裁是真，但若不從內部看，知道某些癥結資訊，會覺得中共反應很不合理)
: 至於人民公德水準, 提升有限啦. 大家清楚的很.
我不去評論提升有限還無限，但給你作個參考
1996我到昆山，那裡的人直著在馬路上走，黃土飛揚，路人隨地吐痰
2006我到昆山，那裡多線道馬路四通八達，但偶有人闖紅燈過馬路
2014我到昆山，窗明机淨，服務人員臉上有微笑有禮貌(只要你沒礙到他的話XD)
到這裡我就開始思考，其實台灣好像也是走了一樣的路
: : 是吱們自己認為大陸還在萬惡共產黨壓迫大陸民眾生活在水深火熱之中
: : 所以到底是誰受KMT黨國教育洗腦啊@@
: 沒有自由人權, 對有良知的人來說, 水深火熱無誤.
: 就像我不喜歡去新加坡一樣, 沒人權的國家, 再有錢也一樣.
: 說到黨國教育.
: 黨國教育台灣人中國在水深火熱, 沒人權, 這沒有錯.
: 但他們沒教的是.
: 台灣當時也是沒人權, 水深火熱的獨裁國家.
我認為談論自由人權前，得先有讓國家活下去的義務
否則太過打高空了
至於自由人權本身，在美國認定Edward Joseph Snowden是個國賊全面通緝他後
我就覺得中共(外交？)發言人曾經被當笑話的言論
「我們只是在做每個國家都在做的事」
原來不是則笑話
作者:
digpig (摳鬼)
0000-00-00 00:00:00民主在國家機器之前是最優先拋棄的東西
作者: i376ers (你說呢?) 0000-00-00 00:00:00
DPP讓台灣越來越共產 越走越倒退
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我覺得斷然批評他國公民水準給人一種尊爵不凡的感覺
作者:
roudolf (蒜頭)
0000-00-00 00:00:00闖紅燈還是看到很多...不過南部也很多
批評他國已經太弱了 學一下柴玲 批評自己家弓民水準
這觀點我覺得很不合邏輯..是為了弱化六四運動正當性的講法 如果用這個邏輯..那就坐著慢慢等當權派施恩
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我中國友人也是這麼說的，64前夕改革派抬頭
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00你覺得很不合邏輯 但是歷史就是這樣 不是你覺得就好六四黑暗面去慢慢挖就知道
中國當時情況就是那樣 如果領頭人願意放下心中的仇恨
作者:
guest001 (guest001)
0000-00-00 00:00:00就跟太陽花本質是綠營支持者輸不起想推翻KMT政權但是國外看媒體的可不見得會如此認為一樣
破壞打砸搶甚至殺士兵和警察的流氓混混又是一路人，但他媽最後倒霉的確只有那些學生，領頭人和混混跑了
不是說和六四無關 而是鄧的改革開放和民主概念上有落差鄧的改革主要是經濟意義上的 不是政治意義上的民主你有仔細看裡面的內容嗎? 所以說不是我們將的民主概念他指開放指的是一黨專政下的開放 行政體制的改革裡面不是寫得很清楚了嗎鄧的最大目的是要發展經濟 不是搞民主對應後來中共的做法 邏輯完全一致阿
很多人想從中國式一黨專制一步跳到歐洲式民主 可能嗎歐美自己發明的體制自己都辦不到了
我想我沒講清楚 拿六四去說它是拖累中國走向民主進程的事情~~是一個很奇怪的史觀 中共要做的不是走向民主再用此觀點說明香港現在這件事 更是奇怪所以香港要做的是什麼? 等待不知何時會來的真普選?現在當權者有什麼誘因會做這件事?
去從政啊 佔領共產黨不就得了?自己成為當權者不就好了?
除非最後結論是 香港本來就不該擁有真普選我腦袋混亂了...連特首都不能選要從什麼政?
去大陸地區從政啊 現在就是香港人要爭民主搞不清現況今天佔中環 講白點就算梁振英也加入抗議行列 有用嗎XD
又在講空話了 嘖嘖每次這種剛覺醒的 最愛叫人搞清楚 不然就是精神論因為XXXX心存善念 所以他不可能會害到XXXXX閩南語也有俗諺 叫好心辦壞事 OK?Y
作者:
digpig (摳鬼)
0000-00-00 00:00:00民主在國家機器之前是最優先拋棄的東西
作者: i376ers (你說呢?) 0000-00-00 00:00:00
DPP讓台灣越來越共產 越走越倒退
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我覺得斷然批評他國公民水準給人一種尊爵不凡的感覺
作者:
roudolf (蒜頭)
0000-00-00 00:00:00闖紅燈還是看到很多...不過南部也很多
批評他國已經太弱了 學一下柴玲 批評自己家弓民水準
這觀點我覺得很不合邏輯..是為了弱化六四運動正當性的講法 如果用這個邏輯..那就坐著慢慢等當權派施恩
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我中國友人也是這麼說的，64前夕改革派抬頭
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00你覺得很不合邏輯 但是歷史就是這樣 不是你覺得就好六四黑暗面去慢慢挖就知道
中國當時情況就是那樣 如果領頭人願意放下心中的仇恨
作者:
guest001 (guest001)
0000-00-00 00:00:00就跟太陽花本質是綠營支持者輸不起想推翻KMT政權但是國外看媒體的可不見得會如此認為一樣
破壞打砸搶甚至殺士兵和警察的流氓混混又是一路人，但他媽最後倒霉的確只有那些學生，領頭人和混混跑了
不是說和六四無關 而是鄧的改革開放和民主概念上有落差鄧的改革主要是經濟意義上的 不是政治意義上的民主你有仔細看裡面的內容嗎? 所以說不是我們將的民主概念他指開放指的是一黨專政下的開放 行政體制的改革裡面不是寫得很清楚了嗎鄧的最大目的是要發展經濟 不是搞民主對應後來中共的做法 邏輯完全一致阿
很多人想從中國式一黨專制一步跳到歐洲式民主 可能嗎歐美自己發明的體制自己都辦不到了
我想我沒講清楚 拿六四去說它是拖累中國走向民主進程的事情~~是一個很奇怪的史觀 中共要做的不是走向民主再用此觀點說明香港現在這件事 更是奇怪所以香港要做的是什麼? 等待不知何時會來的真普選?現在當權者有什麼誘因會做這件事?
去從政啊 佔領共產黨不就得了?自己成為當權者不就好了?
除非最後結論是 香港本來就不該擁有真普選我腦袋混亂了...連特首都不能選要從什麼政?
去大陸地區從政啊 現在就是香港人要爭民主搞不清現況今天佔中環 講白點就算梁振英也加入抗議行列 有用嗎XD
又在講空話了 嘖嘖每次這種剛覺醒的 最愛叫人搞清楚 不然就是精神論因為XXXX心存善念 所以他不可能會害到XXXXX閩南語也有俗諺 叫好心辦壞事 OK?Y
打什麼臉?? 我整天都在看簡體字新聞好嗎...中共政治體制我都還要做成投影片幫人解釋耶...
有看過人大和政協開會的情況嗎....共產黨是以黨領政的 黨的位階比國家職務位階還有權力
........還在人大跟政協?這麼基本的東西還在講廢話
你香港人不會出第一個進中央政治局的?所以我說很多剛覺醒的 都以為外面程度跟他一樣
加入共產黨 加入共青團當上團長 你就搭上領導人的階梯就算當不上領導人 也是可以像改革派在黨內進行改革
大陸現在得體制有點像公司企業 有看過員工投票選董事長?想當CEO 董事 儲備幹部鮮好好當
作者:
digpig (摳鬼)
0000-00-00 00:00:00民主在國家機器之前是最優先拋棄的東西
作者: i376ers (你說呢?) 0000-00-00 00:00:00
DPP讓台灣越來越共產 越走越倒退
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我覺得斷然批評他國公民水準給人一種尊爵不凡的感覺
作者:
roudolf (蒜頭)
0000-00-00 00:00:00闖紅燈還是看到很多...不過南部也很多
批評他國已經太弱了 學一下柴玲 批評自己家弓民水準
這觀點我覺得很不合邏輯..是為了弱化六四運動正當性的講法 如果用這個邏輯..那就坐著慢慢等當權派施恩
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我中國友人也是這麼說的，64前夕改革派抬頭
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00你覺得很不合邏輯 但是歷史就是這樣 不是你覺得就好六四黑暗面去慢慢挖就知道
中國當時情況就是那樣 如果領頭人願意放下心中的仇恨
作者:
guest001 (guest001)
0000-00-00 00:00:00就跟太陽花本質是綠營支持者輸不起想推翻KMT政權但是國外看媒體的可不見得會如此認為一樣
破壞打砸搶甚至殺士兵和警察的流氓混混又是一路人，但他媽最後倒霉的確只有那些學生，領頭人和混混跑了
不是說和六四無關 而是鄧的改革開放和民主概念上有落差鄧的改革主要是經濟意義上的 不是政治意義上的民主你有仔細看裡面的內容嗎? 所以說不是我們將的民主概念他指開放指的是一黨專政下的開放 行政體制的改革裡面不是寫得很清楚了嗎鄧的最大目的是要發展經濟 不是搞民主對應後來中共的做法 邏輯完全一致阿
很多人想從中國式一黨專制一步跳到歐洲式民主 可能嗎歐美自己發明的體制自己都辦不到了
我想我沒講清楚 拿六四去說它是拖累中國走向民主進程的事情~~是一個很奇怪的史觀 中共要做的不是走向民主再用此觀點說明香港現在這件事 更是奇怪所以香港要做的是什麼? 等待不知何時會來的真普選?現在當權者有什麼誘因會做這件事?
去從政啊 佔領共產黨不就得了?自己成為當權者不就好了?
除非最後結論是 香港本來就不該擁有真普選我腦袋混亂了...連特首都不能選要從什麼政?
去大陸地區從政啊 現在就是香港人要爭民主搞不清現況今天佔中環 講白點就算梁振英也加入抗議行列 有用嗎XD
又在講空話了 嘖嘖每次這種剛覺醒的 最愛叫人搞清楚 不然就是精神論因為XXXX心存善念 所以他不可能會害到XXXXX閩南語也有俗諺 叫好心辦壞事 OK?Y
打什麼臉?? 我整天都在看簡體字新聞好嗎...中共政治體制我都還要做成投影片幫人解釋耶...
有看過人大和政協開會的情況嗎....共產黨是以黨領政的 黨的位階比國家職務位階還有權力
........還在人大跟政協?這麼基本的東西還在講廢話
你香港人不會出第一個進中央政治局的?所以我說很多剛覺醒的 都以為外面程度跟他一樣
加入共產黨 加入共青團當上團長 你就搭上領導人的階梯就算當不上領導人 也是可以像改革派在黨內進行改革
大陸現在得體制有點像公司企業 有看過員工投票選董事長?想當CEO 董事 儲備幹部鮮好好當
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00想當CEO 董事 儲備幹部鮮好好當XD
作者:
digpig (摳鬼)
0000-00-00 00:00:00民主在國家機器之前是最優先拋棄的東西
作者: i376ers (你說呢?) 0000-00-00 00:00:00
DPP讓台灣越來越共產 越走越倒退
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我覺得斷然批評他國公民水準給人一種尊爵不凡的感覺
作者:
roudolf (蒜頭)
0000-00-00 00:00:00闖紅燈還是看到很多...不過南部也很多
批評他國已經太弱了 學一下柴玲 批評自己家弓民水準
這觀點我覺得很不合邏輯..是為了弱化六四運動正當性的講法 如果用這個邏輯..那就坐著慢慢等當權派施恩
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我中國友人也是這麼說的，64前夕改革派抬頭
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00你覺得很不合邏輯 但是歷史就是這樣 不是你覺得就好六四黑暗面去慢慢挖就知道
中國當時情況就是那樣 如果領頭人願意放下心中的仇恨
作者:
guest001 (guest001)
0000-00-00 00:00:00就跟太陽花本質是綠營支持者輸不起想推翻KMT政權但是國外看媒體的可不見得會如此認為一樣
破壞打砸搶甚至殺士兵和警察的流氓混混又是一路人，但他媽最後倒霉的確只有那些學生，領頭人和混混跑了
不是說和六四無關 而是鄧的改革開放和民主概念上有落差鄧的改革主要是經濟意義上的 不是政治意義上的民主你有仔細看裡面的內容嗎? 所以說不是我們將的民主概念他指開放指的是一黨專政下的開放 行政體制的改革裡面不是寫得很清楚了嗎鄧的最大目的是要發展經濟 不是搞民主對應後來中共的做法 邏輯完全一致阿
很多人想從中國式一黨專制一步跳到歐洲式民主 可能嗎歐美自己發明的體制自己都辦不到了
我想我沒講清楚 拿六四去說它是拖累中國走向民主進程的事情~~是一個很奇怪的史觀 中共要做的不是走向民主再用此觀點說明香港現在這件事 更是奇怪所以香港要做的是什麼? 等待不知何時會來的真普選?現在當權者有什麼誘因會做這件事?
去從政啊 佔領共產黨不就得了?自己成為當權者不就好了?
除非最後結論是 香港本來就不該擁有真普選我腦袋混亂了...連特首都不能選要從什麼政?
去大陸地區從政啊 現在就是香港人要爭民主搞不清現況今天佔中環 講白點就算梁振英也加入抗議行列 有用嗎XD
又在講空話了 嘖嘖每次這種剛覺醒的 最愛叫人搞清楚 不然就是精神論因為XXXX心存善念 所以他不可能會害到XXXXX閩南語也有俗諺 叫好心辦壞事 OK?Y
打什麼臉?? 我整天都在看簡體字新聞好嗎...中共政治體制我都還要做成投影片幫人解釋耶...
有看過人大和政協開會的情況嗎....共產黨是以黨領政的 黨的位階比國家職務位階還有權力
........還在人大跟政協?這麼基本的東西還在講廢話
你香港人不會出第一個進中央政治局的?所以我說很多剛覺醒的 都以為外面程度跟他一樣
加入共產黨 加入共青團當上團長 你就搭上領導人的階梯就算當不上領導人 也是可以像改革派在黨內進行改革
大陸現在得體制有點像公司企業 有看過員工投票選董事長?想當CEO 董事 儲備幹部鮮好好當
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00想當CEO 董事 儲備幹部鮮好好當XD
作者:
digpig (摳鬼)
0000-00-00 00:00:00民主在國家機器之前是最優先拋棄的東西
作者: i376ers (你說呢?) 0000-00-00 00:00:00
DPP讓台灣越來越共產 越走越倒退
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我覺得斷然批評他國公民水準給人一種尊爵不凡的感覺
作者:
roudolf (蒜頭)
0000-00-00 00:00:00闖紅燈還是看到很多...不過南部也很多
批評他國已經太弱了 學一下柴玲 批評自己家弓民水準
這觀點我覺得很不合邏輯..是為了弱化六四運動正當性的講法 如果用這個邏輯..那就坐著慢慢等當權派施恩
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我中國友人也是這麼說的，64前夕改革派抬頭
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00你覺得很不合邏輯 但是歷史就是這樣 不是你覺得就好六四黑暗面去慢慢挖就知道
中國當時情況就是那樣 如果領頭人願意放下心中的仇恨
作者:
guest001 (guest001)
0000-00-00 00:00:00就跟太陽花本質是綠營支持者輸不起想推翻KMT政權但是國外看媒體的可不見得會如此認為一樣
破壞打砸搶甚至殺士兵和警察的流氓混混又是一路人，但他媽最後倒霉的確只有那些學生，領頭人和混混跑了
不是說和六四無關 而是鄧的改革開放和民主概念上有落差鄧的改革主要是經濟意義上的 不是政治意義上的民主你有仔細看裡面的內容嗎? 所以說不是我們將的民主概念他指開放指的是一黨專政下的開放 行政體制的改革裡面不是寫得很清楚了嗎鄧的最大目的是要發展經濟 不是搞民主對應後來中共的做法 邏輯完全一致阿
很多人想從中國式一黨專制一步跳到歐洲式民主 可能嗎歐美自己發明的體制自己都辦不到了
我想我沒講清楚 拿六四去說它是拖累中國走向民主進程的事情~~是一個很奇怪的史觀 中共要做的不是走向民主再用此觀點說明香港現在這件事 更是奇怪所以香港要做的是什麼? 等待不知何時會來的真普選?現在當權者有什麼誘因會做這件事?
去從政啊 佔領共產黨不就得了?自己成為當權者不就好了?
除非最後結論是 香港本來就不該擁有真普選我腦袋混亂了...連特首都不能選要從什麼政?
去大陸地區從政啊 現在就是香港人要爭民主搞不清現況今天佔中環 講白點就算梁振英也加入抗議行列 有用嗎XD
又在講空話了 嘖嘖每次這種剛覺醒的 最愛叫人搞清楚 不然就是精神論因為XXXX心存善念 所以他不可能會害到XXXXX閩南語也有俗諺 叫好心辦壞事 OK?Y
打什麼臉?? 我整天都在看簡體字新聞好嗎...中共政治體制我都還要做成投影片幫人解釋耶...
有看過人大和政協開會的情況嗎....共產黨是以黨領政的 黨的位階比國家職務位階還有權力
........還在人大跟政協?這麼基本的東西還在講廢話
你香港人不會出第一個進中央政治局的?所以我說很多剛覺醒的 都以為外面程度跟他一樣
加入共產黨 加入共青團當上團長 你就搭上領導人的階梯就算當不上領導人 也是可以像改革派在黨內進行改革
大陸現在得體制有點像公司企業 有看過員工投票選董事長?想當CEO 董事 儲備幹部鮮好好當
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00想當CEO 董事 儲備幹部鮮好好當XD
作者:
digpig (摳鬼)
0000-00-00 00:00:00民主在國家機器之前是最優先拋棄的東西
作者: i376ers (你說呢?) 0000-00-00 00:00:00
DPP讓台灣越來越共產 越走越倒退
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我覺得斷然批評他國公民水準給人一種尊爵不凡的感覺
作者:
roudolf (蒜頭)
0000-00-00 00:00:00闖紅燈還是看到很多...不過南部也很多
批評他國已經太弱了 學一下柴玲 批評自己家弓民水準
這觀點我覺得很不合邏輯..是為了弱化六四運動正當性的講法 如果用這個邏輯..那就坐著慢慢等當權派施恩
作者: lianshengwen (我是一個心地善良的好人) 0000-00-00 00:00:00
我中國友人也是這麼說的，64前夕改革派抬頭
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
0000-00-00 00:00:00你覺得很不合邏輯 但是歷史就是這樣 不是你覺得就好六四黑暗面去慢慢挖就知道
中國當時情況就是那樣 如果領頭人願意放下心中的仇恨
作者:
guest001 (guest001)
0000-00-00 00:00:00就跟太陽花本質是綠營支持者輸不起想推翻KMT政權但是國外看媒體的可不見得會如此認為一樣
破壞打砸搶甚至殺士兵和警察的流氓混混又是一路人，但他媽最後倒霉的確只有那些學生，領頭人和混混跑了
不是說和六四無關 而是鄧的改革開放和民主概念上有落差鄧的改革主要是經濟意義上的 不是政治意義上的民主你有仔細看裡面的內容嗎? 所以說不是我們將的民主概念他指開放指的是一黨專政下的開放 行政體制的改革裡面不是寫得很清楚了嗎鄧的最大目的是要發展經濟 不是搞民主對應後來中共的做法 邏輯完全一致阿
很多人想從中國式一黨專制一步跳到歐洲式民主 可能嗎歐美自己發明的體制自己都辦不到了
我想我沒講清楚 拿六四去說它是拖累中國走向民主進程的事情~~是一個很奇怪的史觀 中共要做的不是走向民主再用此觀點說明香港現在這件事 更是奇怪所以香港要做的是什麼? 等待不知何時會來的真普選?現在當權者有什麼誘因會做這件事?
去從政啊 佔領共產黨不就得了?自己成為當權者不就好了?
除非最後結論是 香港本來就不該擁有真普選我腦袋混亂了...連特首都不能選要從什麼政?
去大陸地區從政啊 現在就是香港人要爭民主搞不清現況今天佔中環 講白點就算梁振英也加入抗議行列 有用嗎XD
又在講空話了 嘖嘖每次這種剛覺醒的 最愛叫人搞清楚 不然就是精神論因為XXXX心存善念 所以他不可能會害到XXXXX閩南語也有俗諺 叫好心辦壞事 OK?Y
打什麼臉?? 我整天都在看簡體字新聞好嗎...中共政治體制我都還要做成投影片幫人解釋耶...
有看過人大和政協開會的情況嗎....共產黨是以黨領政的 黨的位階比國家職務位階還有權力
........還在人大跟政協?這麼基本的東西還在講廢話
你香港人不會出第一個進中央政治局的?所以我說很多剛覺醒的 都以為外面程度跟他一樣
加入共產黨 加入共青團當上團長 你就搭上領導人的階梯就算當不上領導人 也是可以像改革派在黨內進行改革
大陸現在得體制有點像公司企業 有看過員工投票選董事長?想當CEO 董事 儲備幹部鮮好好當
作者:
j3307002 (klvrondol)
0000-00-00 00:00:00想當CEO 董事 儲備幹部鮮好好當XD