※ 引述《noonee (feynman511)》之銘言：
: 出去晃一圈回來 多了這麼多文章
: 借V大的文章回 沒辦法一一回 敬請見諒
: 這裡想回的只有一點
: 我完全不能認同革命成功跟孫大砲沒有關係這一點
: 如果你是單就武昌起義這場事件來講 那確實孫文沒有直接的組織或是提供軍資軍火
: 但是整個革命都是跟孫大砲有息息相關的
: 以下提供幾點佐證 有直接的理由 有間接的理由
: 1.孫大砲是清末既太平天國之後 第一個搞武裝叛亂革命的人
這說法事實上不對~~
太平天國被打敗後
事實上後續末流的捻亂~
一直持續到同治後期才完全被消滅
而在西部~
西北西南的回變 更是範圍廣大持續多年
才有左宗棠收新疆的故事
回變整個被壓下去大概要1880年代 光緒初年了
: 就像其他版友提到的 第一次革命完全是他搞得
嚴格來說~ 第一次起事根本還沒有發生
就因為消息走漏失敗
孫文潛逃~ 陸皓東因斷後被被補 最後被處決
所謂第一次革命 就是胎死腹中的未發生事件
: 第二次以致後面許多次 他都有參與組織或是提供軍資軍火等等
: 事實上後來的武昌起義成功後 革命軍的勢力也並非以武昌為中心向外擴散
: 而是以遍地開花的型式 既武昌之後 各地陸續出現革命成功
為什麼~ 因為那時代有電報跟報紙
武昌發生的事 沒多久
就傳到中國各地
上海申報大約兩~三天後~ 就刊出武昌起義照片
各地革命黨人新軍~ 紛紛效法 有人帶頭衝~~
當然說起來 武昌起義也是有其偶然性
本來革命黨人在漢口租界區內~ 但不小心弄爆炸藥
被俄巡捕發現 而後幾個革命黨人被逮捕
交給清廷 清廷立馬處決"首謀"三人
還將其人頭懸掛城門外
: 然後才能點線面的各自向外擴散
: 所以這個帶頭的風氣是很強的
: 就像當年沒有陳勝吳廣陰錯陽差 恐怕大多數人還在硬撐
: 事實上熟悉那段歷史的人都會知道
: 孫中山講理論很強 但是講軍事講打仗 基本上是白痴
: 讓他帶頭只是帶大家去死
: 所以後來黃興才會說 你去後面搞理論搞募款 打仗我來就好
: （我想黃興沒真的這麼說 但是他的行為這麼說了）
事實上是實力問題
同盟會裡邊~ 黃興的華興會佔大多數成員
換言之 黃興是革命黨人中~ 手下最多勢力最大也最強
華興會的人~ 是聽黃興不是聽孫文
至於為什麼同盟會老大會給孫文
就像現在國民黨老大是馬英九
只是門面~ 不是最有實力的人物
同盟會內部成員眾多 派系複雜
若黃興當頭~ 會有華興會獨大問題 內部不平衡
這情況 最好方式就是找個最沒實力來當頭
這樣~ 大家沒意見吧~
孫文有個優點 長得很帥
當掛頭門面很適合
靠臉吃飯 靠嘴騙錢 靠屌打砲
孫文年輕時英挺俊帥的臉龐
堪比現代金城武 劉德華
老大當然要找最好看的來~
才能迷倒眾生~ 掏錢掏屄來支持革命
: 2.孫大砲提供了革命的理論背景和政治藍圖
: 也就是所謂的三民主義五權憲法
: 別忘了當時慈禧和康有為想搞的是君主立憲
: 其他民間的叛亂勢力基本上就只是普通的抗暴組織 並沒有進一步的政治理論背景
: 也就是說 如果是讓其他勢力革命成功
: 那中國也不過就是改朝換代
: 很有可能只是從姓愛新覺羅的 變成某個姓陳的姓林的或是姓張
: 即使是想搞民主 在沒有基礎的理論背景下
: 最後就會變成類似張勳的復辟 想恢復搞君主立憲
: 正是因為孫大砲的詳盡理論背景
: 提供了中國既沒有君主的前提下 建立民主共和的具體藍圖
事實上歷史說明
這套理論根本沒人鳥~
辛亥革命完後~ 除了建立民國實現共和體制外
三民主義五權憲法那些沒有一個被實現
這些也是要到 蔣公一統中原後才逐步建立
: 事實上這也是為什麼 從興中會到同盟會再到國民黨到中華民國建立
國民黨晚於中華民國建立喔
中華民國建立後
為因應國會選舉 其中一派組成國民黨 由宋教仁領軍
在國會大選取得多數 但不久宋被袁派人殺掉...
而後中華革命黨~ 其形勢與黑幫無異
孫文淪為海外華人黑社會老大
中國國民黨改組成立是民國8年
是受五四運動風潮影響
但中國國民黨真的在中國歷史上開始有重要性
還是要從聯俄容共開始
當然讓中國國民黨走向中國歷史舞台中心的
是
先總統 蔣公
先總統才是真正率中國國民黨開創歷史之人
而所謂三民主義~ 民生主義最後兩講
亦是成於
先總統 蔣公之書
: 孫大砲原本隸屬的團體都是新團體裏面的超級小眾
: 可是新組織都願意服從在他的領導之下
: 這也是為什麼 即使武昌革命成功了 人在國外看報紙才知道的孫大砲
: 會被第一時間請回來直接當大總統
: 事實上這也是國民革命跟中國歷史上的任何一場改朝換代的關鍵不同點
: 歷史上的任何一場改朝換代都是由打下天下的人當老大
事實上革命成功後~
真正掌權都是地方上有實力人物 基本上就軍頭
像山西閻錫山 從當年辛亥革命
率新軍起事~ 成為辛亥革命最北地起事省份
然後他就實質控制山西一直到民國38年 江山易幟
雲南則是滇系軍閥當政
從蔡鍔 唐繼堯到龍雲 盧漢...
四川則是革命起事成功後~
由軍閥建立 大漢四川軍政府 形成獨立王國
也因為如此~ 出現各地革命軍打不同旗幟
於是開始協調
最後由江浙地區主流五色旗勝出
(民國政治中心在南京)
成為新成立的中華民國國旗
孫文屬意的青天白日滿地紅旗 當時選為海軍旗
而成為國旗
要到 蔣公北伐統一後~~
在
先總統 蔣公之前
國民黨體系為首的中樞~ 從來不是真的有大實權
: 但是畢竟馬上得天下不能馬上治天下
: 當了皇帝的老大還是要迅速建立文官體制找丞相幫他想怎麼治理天下的問題
: 但是國民革命卻是相反 打下天下的回頭去奉未來要治理天下的當老大
: 而不是自己當老大
: 被請回來當老大的孫大砲 還進一步的為了河蟹 甘願讓給袁世凱當老大
事實是
當時北洋軍精銳已經南下
革命軍實力不敵
要知道 孫文任臨時大總統時
革命發源地武昌 已經被北洋軍奪下
並非在革命軍手上
而西洋列強勢力 也支持袁世凱
袁掌北洋軍大權 又有多年政治外交實務經驗
與其讓烏合之眾又缺乏政治實務經驗的革命黨人當政
讓袁世凱統治中國 是理想很多的選擇
孫文不走人也不行
: 不可否認的是 如果不是孫大砲聽起來很好聽有夢最美的三民主義民主共和
: 還有他最起碼以公開來說大公無私的行為 凝聚了全國極大的向心力
: 否則當時的中國一定會落得像歷史上任何一個朝代的末期一樣
如果不退~
也就革命軍被打得屁滾尿流(二次革命就如此)
然後袁世凱成為平定天下之大功臣
開大清之新局
: 一堆軍閥大家打來打去 打了幾十年甚至上百年以後最後那個最強的統一天下
: 事實上確實孫中山和袁世凱死後 中國就陷入了軍閥割據了
: 一直到打著孫中山思想精神繼承人的蔣中正出來才重新統一天下
: 革命雖然要打的是武力
: 但是真正在打的 其實是人心
: 沒有堅強的精神號召力 最後也不過就是像個明朝寧王
: 特別的是 中國歷史上搞這種號召力只有兩招
: 一種叫作前朝無道 上天叫我來取而代之
: 一是依靠宗教方法 蒼天以死黃天當立
: 孫中山是第一個以新的政治體制大公無私的新中國為號召成功的革命
孫文革命罵清朝罵多兇
一樣是走前朝無道路線~
主義是思想 是信仰 是力量~
一樣搞宗教方法
: 雖然中間的過程確實得到非常多人的幫助 光靠他本人八百年也不可能
: 但是國民革命確實是前無古人
: ※ 引述《Vicky1016 (蜜雪)》之銘言：
: : 武昌起義能成功~~
: : 很重要的關鍵
: : 是帶頭起義是 新軍
: : 新軍代表什麼~ 代表武力 槍桿子
: : 而且是受過正規新式軍事訓練的槍桿子
: : 為什麼韓國群眾抗爭都可以這麼有組織 這麼暴力
: : 很重要一點~
: : 韓國男性幾乎都要當兵 一當不是兩年就是三年
: : 所以韓國群眾抗爭
: : 可以快速運作當兵知識
: : 建立軍事化的戰鬥組織單位
: : 並實行有效指揮號令
: : 後備軍人不是假的~
: : 沒有槍桿子~ 一切反動奪權都是紙老虎~~
: : NONONO
: : 孫文為革命
: : 早在北美就加入洪門組織致公會
: : 當時中國地下幫派都是反清
: : 反清革命早早就跟幫派與之合流
: : 或者說根本就只是延伸
: : 革命黨人=黑社會=地下幫派 一家人~
: : 向華勝向華強兄弟的父親向前
: : 當年可是領國安局少將
: : 1975年在台灣過世
: : 杜月笙也領過國軍少將銜
: : 更有政府牌照~
: : 政府認可中國第一黑道老大
: : 蔣中正自己就是青幫出身
: : 蔣家在寧波賣鹽 江浙鹽業素來就青幫地盤 他們家跟青幫關係不是一兩天
: : 合法的叫中國國民黨
: : 地下的叫竹聯 四海 洪門 青幫 天道 松聯 牛埔 縱貫...
: : 天道盟創辦人之一羅福助 其子羅明才任國民黨立委
: : 牛埔幫大老葉明財之子 葉林傳現為國民黨台北市議員
: : 縱貫線教父蔡永常 曾任國民黨籍國大代表 朝天宮董事長
: : ...
: : 革命黨人是自己混到清兵裡面~
: : 然後來個窩裡反
: : 開槍起義~~~