作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 16:29:26看到一則新聞
不由得感慨萬端
台灣人真是用民主來作為衡量國家先進與否的標尺
結果這幾年 希臘 冰島等歐洲民主國家經濟崩壞
委內瑞拉也是總統共和制的國家 正是台灣人口中的民主優質國家
結果難逃經濟崩潰的結局
想到某位網上哲人說過的
美歐想害哪個國家
就會協助他們實行民主
甚至不惜用武力實施這一目標
現在 美國協助進行民主制的落後國家
變得更加落後
不信可以一個個數 美國介入甚至實施武力民主的國家
伊拉克 阿富汗 敘利亞等等國家
沒有一個變富變強生活水準提高的
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://finance.sina.com.cn/stock/usstock/c/20141007/113420474335.shtml
委內瑞拉通脹率超60% 幾根胡蘿蔔19美元
新浪財經訊
香港時間10月7日上午消息，委內瑞拉物價繼續走高，8月通脹年率達到63.4%
，幾根胡蘿蔔就要花費19美元。
同時，委內瑞拉食品、商品短缺，本幣玻利瓦爾大幅貶值。目前的官方匯率為1美元兌6.3
玻利瓦爾。燈泡13.5美元
路透社圖片記者Carlos Garcia Rawlins通過圖片展示了委內瑞拉嚴峻的通脹情況，他稱
：“我是想展示委內瑞拉的外匯管制以及高通脹正在如何摧毀經濟。(鐵軍)
作者:
coober 2014-10-11 16:31:00那施行一下北韓式的政體 應該會人均三萬鎂囉
作者:
Aswind (各自遠颺)
2014-10-11 16:35:00樓上在說啥@@a
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 16:36:00沒人吹北韓體制天下第一吧 台灣人天天拿民主說嘴台灣人的邏輯大多是 只要民主就是優質國家中國大陸不優質 就是因為沒有民主嘛 不要忘記自己說過
作者:
Aswind (各自遠颺)
2014-10-11 16:37:00還有 新加坡人均GDP你可以去查一下是多少
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 16:37:00台灣人不是天天拿這個說
作者:
Aswind (各自遠颺)
2014-10-11 16:38:00新加坡我可不覺得是民主國家啊
作者:
yngmei (再向上踏一階)
2014-10-11 16:43:00人文不進步到自律，應該無法民主。
作者:
as5987 (qq111)
2014-10-11 16:43:00新加坡民主？
作者:
GimO (Gimo)
2014-10-11 16:44:00某人超可悲
作者:
coober 2014-10-11 16:51:00每個國家狀況不同 不要倒果為因不然怎不舉波蘭當例子 施行民主政體後gdp是用噴出的方式成長
作者:
Aswind (各自遠颺)
2014-10-11 16:54:00你要不要去查一下 波蘭的自然資源有啥
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 16:54:00印度呢 菲律賓呢 泰國呢美國一直鼓吹民主人權 結果美國用武力協助中東和非洲的
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 16:55:00蘇聯民主化應該GDP也是井噴
作者:
Aswind (各自遠颺)
2014-10-11 16:55:00還有 波蘭的失業率可是台灣的兩倍半喔
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 16:55:00國家變成民主國後 民眾生活水準和人權反不如之前俄羅斯是人口少 資源多 跟民主關係不大光是賣石油武器天然資源就發了跟民主關係不大東南亞最富有的國家 甚至亞洲人均最高的都是獨裁新加城
作者:
coober 2014-10-11 16:58:00的確每個國家狀況不同 美國強力介入的確是有問題
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 16:58:00ㄐ看那精美的東帝汶
本來就跟民主與否無關，美國佬戰後在東亞中東一路推他門的民主，結果得意門生日韓台可以得意的關鍵都不是民主，美國人北來就很蠢
作者:
coober 2014-10-11 16:59:00但不能說是民主政體造成的 G8裡面 哪個政體是不用選舉的
蠢到放棄光頭去縱容毛澤東，還期望什麼的確跟民主與否無關啊，跟人民有無腦有關人民無腦，民主了又能怎樣？展現整體性無腦罷了比方說2000年以後的臺灣
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:00:00台灣的底子是非民主時代的小蔣打出來的 民主後沒啥成長
作者:
coober 2014-10-11 17:00:00同樣條件去比就知道了 東德 西德各自的發展
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:01:00俄羅斯普丁大帝可連選連任有投票就是爽
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:02:00反正我只知道 一個只有意識形態的懶漢 啥體制都是魯蛇香港很多人也有這個迷思 認為香港的問題要靠民主來救事實是香港的問題是被大陸沿海城市削弱甚至取代 無論
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:04:00香港是什麼體制都難免走向衰退
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:05:00民主後亂像的國家太多了 很多人都迷信民主可以解決民生
集權，比方說阿共，只要管那10年一接班的班子水準行了
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:06:00問題 台灣大腸花根子裡也是一路貨色
作者:
coober 2014-10-11 17:06:00有個疑問 既然獨裁政體這麼好..每年中國移民到歐美的是??
作者:
sakubo (大蚵甜不辣)
2014-10-11 17:06:00倒果為因www是指法綠戲那些ulor教授嗎?
作者:
coober 2014-10-11 17:07:00替我解惑一下
有一好必有一壞，獨裁的問題就是僵化蔣經國那一套到後來也爛掉了，可誰敢否認當初通用時的功績？阿共現在也是一樣的問題走的都同一套當然都出一樣的問題，大幾千倍而已沒有什麼百面好的制度謝謝，關鍵永遠都是在裡面的人民主，集權都是一樣
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:09:00coober 台灣移民率比大陸更高 民主還移民？罵到自己人
作者:
coober 2014-10-11 17:09:00不過導果惟因把一切因素說成民主政體害的 心態上也很怪
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:10:00沒人說是民主政體害的 而是民主解決不了民生問題
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:10:00支那人移民到新加坡也不少 應該不是因為新加坡民主吧
的聲音顯示在公民面前，比方說去鎖特定媒體的頻道啊讓什麼報紙不被買到阿這種，那就把民主的好處壓抑掉了
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:11:00台灣女星去新加坡賣淫的多了
說穿了這種鎖頻道的行為不就是自帶乾糧的金盾那跟對岸阿共的作法差異在哪裡，會想出這種鎖頻道主意y
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:12:00歐美大多都是老牌殖民國家 經濟和科技都走在別國前面
他們國家小，人家講 FDI他們也講，但有時會更乾脆一點直接把I拉移民過來XD
作者:
coober 2014-10-11 17:13:00講政體其實很攏統 還是要看是否讓能容忍不同的意見
形為民主實則集權最糟糕的實踐大概就是1945年以前的日本，一堆愛國志士把國家愛出兩香菇來對阿，民主跟集權的關鍵就是容忍不同意見啊XDDDD
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:14:00是否能容忍不同意見並不是關鍵要素 一點不重要
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:14:00我以為民主=投票？
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:14:00是否能容忍不同意見算重要吧
阿共也容忍部分的不同意見，民國國粉在大陸可沒被追殺
作者:
coober 2014-10-11 17:15:00我只是要說 把一切都發展現象導因為獨裁或者民主是錯的
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:15:00決定一個國家是否吸引人的唯一要素就是經濟 錢
但很可惜的是，相當多的民主案例都變成類似二戰前日本或者二戰後菲律賓的狀況
作者:
coober 2014-10-11 17:16:00而不是只要一想表達想變更政體 或者辦事方式
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:16:00美國介入唯一好案例是日本
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:16:00同樣的 一個公司是否民主也不重要 公司其實和國家差不
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:17:00推經濟XD民主是有錢人的奢侈財
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:17:00美國是國民黨輸到台灣韓戰才介入
作者:
coober 2014-10-11 17:17:00大概因為比較接近理想吧~
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:18:00一個國家的國民 會偷渡去別的國家 都是因為經濟吸引
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:18:00話說安倍三支箭射的日本人高潮連連
作者:
coober 2014-10-11 17:19:00現階段追求民主的政體 普世價值是潮流
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:19:00新加坡人就不會偷渡去東南亞其它民主國家
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:20:00安倍之前解禁集體自衛權日本人不是爽的很嗎
我就覺得很好笑，對阿人家失敗，為什麼失敗？那成功的模版又是什麼？根本就無法定義
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:20:00台灣現在的迷思就是過於追求民主 大多人跟多講民主如何
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:21:00說大陸就是不民主所以台灣不想統一啥的 根本屁話嘛
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:21:00普世價值就一定好？那現在應該把有錢人身家全充公
什麼結果？阿不就經濟發展的結果...可是這種結果論拿來討論體制本身是否優越會不會太蠢了
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:21:00台灣現在是民粹不是民主
作者:
coober 2014-10-11 17:21:00是追求普世價值 希望能夠達成 事實上理想不存在
作者:
hitoma 2014-10-11 17:21:00不管是民主還是專制國家都有經濟好跟差的好嗎.....= =
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:22:00不知道這些人怎麼面對那些東南亞和南亞的民主國家現實
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:22:00親綠法官都輕判甚至無罪了事,根本縱容綠吱鬧事
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:22:00事實上這種普世價值侵害人權
對阿，集權有北韓，民主有菲律賓，都是失敗案例，so？
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:23:00這個世界就是弱肉強食 共產主義國家陣營太小了
作者:
coober 2014-10-11 17:23:00難道追求讓人有權利發聲 行使自由意志的權力有錯(不傷害人
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2014-10-11 17:24:00委內瑞拉很民主?好笑
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:24:00因是被美國歐洲封鎖 自己又缺乏資源自力更生
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:24:00北韓後來落後是蘇聯解體把補助收回去了
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:24:00你容忍一個丟鞋陳為廷 將來就有無數丟書顏同學
作者:
coober 2014-10-11 17:24:00但吃飽本身 跟先壓抑讓人發聲 並不劃上等號
跟菲律賓一樣，談到中南美多數民主論者都會頭一撇嘴一
作者:
j3307002 (klvrondol)
2014-10-11 17:25:00綠吱法官縱容沒得救啊
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:25:00這不叫容忍不同聲音 這叫無法無天
作者:
coober 2014-10-11 17:25:00用還沒吃飽這個理由 去壓抑別人發聲 本身心態就很詭異
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:25:00一個公司有沒有民主根本不重要 國家其實也是一樣你會選擇一家公司去工作 是為了收入而不是圖能說話
有些人是吃飽飽的去壓抑別人發聲呢，更可惡比方說那些想鎖頻道不給自己家人看那些人
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:26:00一般不會有人因為公司不民主就辭職去選收入低能說話的
作者:
coober 2014-10-11 17:26:00因為追求溫飽 跟受否壓抑不同聲音沒有關係
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:27:00迫害他人人身安全 根本是反人類了
所以根本沒辦法享受民主的好處那就妙了，根據民主正當性的理論，rule by ruled
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:28:00民主國家就是資本國家啊 發展到最後就是財團政治和經濟
然後倒過來說因為家族壟斷所以他們算民主化失敗，這不詭異嗎？好於是講到這邊又開始會有人講一些左派的觀點說國家應該要有什麼社會權一類的狗屁毛
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:29:00一個窮懶漢 再有發聲的自由 也沒人羨慕
那憑什麼啊，rule by ruled，那些ruled就說我喜歡
作者:
SonicMax (只要XX手上有槍...)
2014-10-11 17:30:00To roxi:他們那些人說句白話一點就是眼紅
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:30:00亞非拉一狗票小民主窮國 根本沒有啥末來
最後還是中國的老智慧，壓抑遊俠豪強的從來都是更有力的中央政府，靠北阿，那不就集權勒當然壓抑到對岸阿共那樣自己變成遊俠豪強土豪劣紳就...
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:31:00集權沒什麼不好 集權不等於和人民為敵 這是台灣的誤區民主自由也不等於站在人民一邊
曾經有人說，就算國民黨不來，就靠著台籍本土菁英的一
作者:
coober 2014-10-11 17:31:00對比美國 其實歐洲算比較接近社會主義
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:32:00好的集權 人民過得富足 強過那些高喊人權的爛民主國家
作者:
coober 2014-10-11 17:32:00走國家的走向部分資本主義 部分社會主義
作者:
coober 2014-10-11 17:34:00那北歐到底算何種政體???
整個基礎跟東亞就完全不一樣他們那一套可以在東亞卻很難說可以基本上就必須要在人民都有普遍富足程度以後才玩得轉
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:34:00就說了學匪那叫迫害他人人身安全 這不叫言論自由
北歐算是人民有腦的民主政體，所以他們可以課很重的稅
作者:
SonicMax (只要XX手上有槍...)
2014-10-11 17:35:00北歐的稅負比重很高 台灣能夠接受嗎?
作者:
yanke (謝煙客)
2014-10-11 17:35:00北歐和共產還真有點兒歷史關系，也借鑒了部分理念。XDDD
作者:
coober 2014-10-11 17:35:00其實我不介意繳20-30% 但我介意很多企業逃稅一毛都不繳
說真的，如果美洲大陸不是有那麼大的處女地去給那些武莊自耕農各行其是還不互相打擾，我也不認為美國的民主
作者:
coober 2014-10-11 17:36:00超高稅率 跟低稅率都是走極端 沒必要只能二選一
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:36:00你真的沒搞懂北歐抽稅抽多重吧？
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:37:00北韓的問題主要是被歐美長期封鎖 又不要像中國自力更生
作者:
coober 2014-10-11 17:37:00這倒是啦 拼命輸出他們的方式的確有問題
作者:
coober 2014-10-11 17:38:00不過我覺得美國對於伊拉克的部分也不是安好心
話說紀德級上面的防空飛彈裝滿好像60顆的樣子反之，台積電光買大埔15公頃的地就出的起32億
作者:
coober 2014-10-11 17:39:00真要幫忙 就把那些駐軍預算拿去撒給伊拉克做建設
那是一次性就現金匯入，現成多了32億公款陳為廷大概做一輩子也繳不了那麼多的稅吧XD
作者:
coober 2014-10-11 17:40:00大埔我不熟 我從來也沒對於那事件發表意見 不論支持或反對
ㄟ說真的，對岸的阿共民稅都比臺灣重了樓主來報一下你稅跟五險一金費率多少如何？
作者:
coober 2014-10-11 17:41:00陳為廷也不會每件事情都對 學運是他幹了 我覺得可以支持
作者:
coober 2014-10-11 17:42:00但並不代表他過去未來幹的每件事情 我都得支持
金融營業稅才上調一點，馬上一年就是百億等級進項國家是靠這種收入在撐的
作者:
coober 2014-10-11 17:43:00我其實沒有要說大企業逃稅 不過是很多中小企業 超會逃我在金融業 常常在看中小企業報表 跟負責任報稅資料
那叫中小企業奇蹟背後的浪漫我前面寫了一篇跟夜市/稅收有關的文章
作者:
coober 2014-10-11 17:44:00跟負責人的報稅資料
作者:
coober 2014-10-11 17:45:00一年賺幾百萬甚至上千萬 完全都沒有繳半毛
就一債務人在我面前講：倒了沒關係啊，再弄張牌行了這就是我國的中小企業XD（後來我無聊去看，還真的換牌繼續經營了）
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:45:00我是覺得 大腸花的某些垃圾台灣學生 什麼體制都是垃圾
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:46:00任何體制 生活都是自己打拼的 很多傻子就以後民主後人
作者:
coober 2014-10-11 17:46:00太陽花學生的本身人格如何 我毫不關心
作者:
coober 2014-10-11 17:47:00是他站出來發聲的事情 我選擇支持 但不代表我要為他過去
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 17:47:00現在台灣 香港都很多這樣的智障 以後問題出在民主上以為
作者:
coober 2014-10-11 17:48:00說到底 學運出來後 是我選擇了他若過了頭 我就不支持~你講他人多壞 那我不關心
我幾時說陳為廷他人好壞了？哪一句？我又不認識他我只是再說他在那邊反大埔，也不知道他要多久才賺足32億而已，擺到現實上效果就是此
作者:
coober 2014-10-11 17:50:00就像連D平常可以買到頂新TDR 我不關心
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:50:00少來了他未來你不知道你支持他都不看他過去行為嗎
作者:
coober 2014-10-11 17:51:00討論別的吧
沒事，這只是針對提到企業逃稅等等的反應而已至於中小企業，我對夜市攤販的意見一體適用
作者:
coober 2014-10-11 17:52:00還有健保也是 一堆台籍僑胞跑來的問題
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:52:00來討論上次丟鞋這次丟書下次要幹嘛吧？
那跟僑胞無關，跟費率有關一個設計的好的保險不會怕保戶眾多
作者:
coober 2014-10-11 17:53:00也沒啥好講 社會自有公評 就像之前踹阿扁的傢伙一樣
作者:
coober 2014-10-11 17:54:00也是啦 社福跟保險混一起 我其實也不介意看病要負更多
作者:
coober 2014-10-11 17:55:00先講這我個人感覺 如果看門診要付個 2000-3000 我接受
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:55:00暴力不是一次到位 一定是次次升級
作者:
coober 2014-10-11 17:56:00付200-300真的太少了 怎麼夠成本 根本要人亂看病
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 17:58:00你有想過當學匪用物品碰到人身就不是言論而是物體了？
作者:
coober 2014-10-11 17:59:00沒啥好講 馬覺得想告就告吧~ 社會自有公評馬告與不告 都不會改變所謂又笨又無能的事實
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 18:04:00有一個人又笨又無能 你就支持別人丟他鞋丟他書？以某些人的邏輯 智商低=沒人權？
作者:
coober 2014-10-11 18:13:00好吧~ 就你邏輯 任何對馬有意見的的都是DPP 都是學運是吧如果是如此 那你就當作是這樣吧~
作者:
pauljet (噴射機)
2014-10-11 18:22:00原來鞋子=言論？
作者:
chinaviva (chinaviva)
2014-10-11 18:39:00台灣比較接近印度XD
甚麼笅你想說是美國的錯還是民主的錯? 都不是阿 是政局不穩貨幣自然較不具國家背書