Re: [轉錄] 陳真談MG149

作者: normanT (門中有心)   2014-10-11 23:39:06
先承認自己之前曾在政黑推文筆戰,挺柯文哲,挺阿扁討厭國民
黨,相當接近大家口中的吱吱
但是先開宗明義先說:我覺得mg149這件事情是不對的
即使柯文哲雖然沒有把它這些錢用在他自
己私人用途,但是用在他底下自己人的學術研究,器材設備,甚
至是聯誼婚喪活動,那其實也是有私心的,況且拿了廠商的錢難
道都不用負任何對廠商的責任?不用考慮各種對價關係?拿人手
軟,那之後廠商有任何商品要推銷,你能不優先考慮?即使它們
沒有說你拿了錢就一定要怎樣,但你內心深處不受到任何影響?
當然和連勝文相比,這些事情根本就是小巫見大巫,而且我相信
柯文哲他應該是打從心裡不認為這有任何問題(直到被爆出來....)
,今天如果我有台北市的選票,我還是會選擇投柯文哲,但是這
是我自己的價值判斷,大家可以另外在評論我這個價值判斷好或
不好,但是今天的重點是如果為了護航柯文哲,不承認mg149的
瑕疵,然後柯文哲當選了,檢調也查無不法,那是不是就等於承
認了在台灣廠商可以用這種方式籠絡醫師呢?
在台灣絕大多數人,不分藍綠,都是以勝利為目標,以意識型態
為判斷的依據,小瑕疵沒關係,勝選最要緊,但是這樣犧牲了什
麼?我覺得犧牲了正確的價值判斷,然後在每次的選舉中就一直
喪失各種正確的價值判斷了。
人不可能是聖人,犯錯在所難免,我覺得柯文哲努力了大半輩子,
犯的這個錯誤,其實跟愛滋器捐事件一樣,承認承擔就好了,無
損於我對柯文哲的信心,但是今天左閃右躲,不去正面迎擊,這
就不美了......
另外想談另一個重點在於意識型態,我們都會幫各種事務取名字
,例如:蛆蛆,吱吱,神豬,689,9.2,政黑眾,花果山,黨工..
..等等,我覺得幫對方取了這個名字之後,其實會直接抹殺掉
很多討論的空間,我想如果心理有嚴重意識型態的人,去看陳真
醫師的文章大概就會覺得,這傢伙一會藍,一會綠,或者他根本
就是一個故意跟主流意見唱反調的傢伙,但是靜下心來仔細閱讀
他文章就會知道,他就是單純一個只問事情對錯,而不管對方是
朋友或是敵人的人,其講朋友和敵人也是貼標籤,一個人做的事
情對與否跟他是好朋友或敵人(例如426)一點關係都沒有,就
算是連勝文他也一定有他做好事的地方,並非真的一無可取,所
以很多人一看到文章在罵柯文哲,想的就是:死689,我覺得在看
任何批評文章的時候,一旦歸類標籤之後,其實雙眼也就蒙蔽了,
思考也在歸類標籤之後就停止了,而無法繼續深思下去....,陳
真醫師對於這樣的台灣社會也是相當痛苦的。
※ 引述《ottokang (貓貓的大玩偶)》之銘言:
: http://palinfo.habago.org/static_archives/guestbook/#032811
: 陳真 | 2014.10.06 12:29
: 1995年有一天,收到精神醫學會發給所有會員的公文,提到有一家藥廠,招待醫師旅遊。
: 這些事行之多年,我不曾參與,但為了避免惹人厭,倒也盡量能忍則忍,不曾出聲反對。
: 那一回之所以沒忍住,主要是因為很難忍受一個醫學會竟然喜孜孜地幫藥廠發出這樣一種
: 公文,行文字句一副好像什麼好康大放送;公文上說,這一回不但招待醫師,而且還能舉
: 家大小攜伴免費參加。正是這樣一種猥瑣的態度讓我很不滿,所以就寫了一個提案,打算
: 在醫學會上正式提案檢討。
: 我的提案內容寫得很客氣,我說,醫藥之間向來關係曖昧,或明或暗的各種利益輸送情事
: ,時有所聞。於是,我在提案中建議醫界應該針對此一問題,建立起一個公開透明且合乎
: 倫理的規範,使醫界人員日後行事有所依循。
: 提案一寄出去,各種折磨和壓力紛至沓來,電話接不停。這些陰陰暗暗的事,寫來滿紙污
: 穢,姑且不提,簡單說就是一些醫界大老們企圖施壓叫我撤回提案,說我是在跟所有醫師
: 為敵,說我年輕不懂事,說藥商給好處等等這些事乃天經地義,沒有什麼不對,說我若執
: 意提案,往後在醫界將會成為公敵,在台灣會混不下去云云。我說沒關係,我還是要提案
: 威脅利誘不成,接下來就是技術干擾,企圖淡化,並且反駁說醫師拿藥商的錢並不會影響
: 醫病關係,也不會影響醫師開處方時的專業判斷。我說,這就好像說賄選沒關係,拿候選
: 人的錢又不一定要投給他,拿歸拿,投給投。我說這樣一種辯解是站不住腳的。
: 所有來自醫界大老們的這些言論全是私下進行。我跟他們說,如果你們自信如此有理,何
: 不公開講給社會大眾聽,看是你們有理或我有理。於是我隨後又在報上寫了一系列文章,
: 談論醫藥饋贈的相關倫理問題,批評醫界老是向藥廠或藥商發動樂捐,形同勒索,因為醫
: 生掌握藥廠生意的生殺大權,人家敢不捐嗎?
: 提案檢討醫藥關係這事,前後折騰將近一年的時間,很痛苦。那段時間,一些醫界大老們
: 把我的行為解釋成一種醫界的派系鬥爭,他們猜測我背後一定代表某個醫界勢力,從台大
: 猜到馬偕,從長庚猜到高醫,猜我必定是代表其中一方勢力,企圖藉機打擊當時當權的另
: 一派。其實這事從頭到尾當然就我一個人,但他們不信,所以屢履揚言要給我背後的勢力
: 好看。
: 為了因應這樣一個事件的衝擊,以台大為首的一些醫學中心,於是就從那時候開始訂立所
: 謂醫藥關係的規範,建立所謂管理條例。
: 在當時越滾越大的爭議中,我倒是收到不少醫界大老們的來信,大約分成三種意見,一種
: 是熱烈支持我的想法和作法,一種是強烈反對,一種則是支持,但覺得那只是理想,而理
: 想是做不到的,叫我要懂得明哲保身。
: 這些信我都還留著。用20年後的角度來看,第三種聲音也許是對的,亦即原本公然為之的
: 行為並非消失,表面上進行管理約束,其實只是轉入地下,以各種不同的利益輸送方式,
: 神不知鬼不覺、變本加厲地進行。
: 幾年前回台灣,在台大任職,才剛上班沒幾天,各方藥廠的人就來拜訪了,說我可以設立
: 什麼研究帳戶,方便他們 "捐款",還要我以後如果要買書買電腦買機票,就交給他們來
: 辦就行,講得很露骨,非常荒唐。於是我要他們回去打聽一下我是誰再來跟我講這些。隔
: 天,他們又來了,一直拜託我別把這些事傳出去。
: 我老了,累了,不太願意再去講醫界這些亂七八糟的事,再說,我也不相信這些事會改變
: ,就好像你很難期待台灣的政壇行事正直,不會官商勾結;除非千百年光陰,除非文化素
: 質改變,否則這類事情始終普遍存在台灣的各行各界,只要是錢,能用就好,管它黑不黑
: 心或正不正當。
: 柯文哲的帳戶,百分之百就是違法;不但違法,而且不道德。但我相信,這樣一種帳戶,
: 在醫界比比皆是。在這方面,他並非唯一,而且也沒有特別壞。
: 有人罵我說,為什麼還要替他說話。但我不是替誰說話,我只是說實話和良心話。如果他
: 有罪,那麼,台大醫院恐怕得關門,台灣八、九成以上的醫師都得去坐牢才行。
: 柯文哲的道德問題並不在此,而是在於其醫療團隊私下串供,而他本人除了答非所問,完
: 全迴避外界質疑,甚至竟然還反過來說那些指責其不法帳戶的人無恥,甚至還說什麼他們
: 是為了打壓台灣的醫療研究,為了打擊台大醫院。可是,人家連勝文是嫌票太多嗎?怎麼
: 會有人想打壓什麼醫療研究或打壓台大醫院?一個人,面對犯行如此明明白白的一個案子
: ,竟然能瞎掰到這種程度,甚至還有臉反過來指控批評者無恥,實在難以想像。
: 柯文哲甚至還說什麼台大醫院救過你們還有你們的朋友,所以你們大家都應該要感謝台大
: 醫院,台大醫院最偉大,怎麼可以傷害台大醫院;你們若敢再攻擊台大醫院,以後你們自
: 己一定會受害。很難想像一個人怎麼會講出這麼離譜的混話。這就好像一個銀行員自己設
: 了個公私不分的帳戶,被抓到之後卻說,我的這家銀行貢獻台灣金融發展如此偉大,你們
: 不感激,反而還要傷害它;你們若敢再繼續攻擊我的銀行,以後看你們跟銀行借不借得到
: 錢。
:
作者: kurt1980 (大K)   2014-10-11 23:40:00
把對方當人,怎麼還有辦法傭一堆尖酸刻薄的言語去羞辱對方?當然是不把對方當人了,才會有吱蛆豬這些代名詞出現抹掉對方身為人的形象,才能罵得爽快呀.
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-10-11 23:42:00
陳真就是個老黨外,發現那群人發展的不如自己理想而已我對他的看法就是:HAHA UCCU他好像有講過一句話,不管什麼偉大的目的都不能正當化卑劣的手段那好,綠營那群幾時手段不卑劣過扁風當頭以後尤甚罷了至於超越藍綠討論事情這回事04年扁槍擊案我可以因為我自己的知識去跟一群藍營的辯論槍擊案沒啥假的,或起碼不能確定是假的10年連勝文中槍時我可沒見到幾個綠營出來降講
作者: oldchang1205 (...)   2014-10-11 23:45:00
老黨外是恨鐵不成鋼阿,好不容易捧了個台灣之子總統,結果又貪又無能,現在民進黨又全都是他的黨徒,當然會有無奈之感
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-10-11 23:45:00
而我很確定叫綠營的不少軍火知識比我強的,安靜的很
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-10-11 23:45:00
我看成陳以真...................
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-11 23:56:00
為什麼要跳腳? 你講我藍營 我根本懶得甩你啊如果我藍營 可是我跳針 一樣是輸阿 不會放上帽子就贏了不 你的想法錯了 你沒有辦法控制一個人 懂我意思嗎
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-10-12 00:01:00
其實我前面文章也講過了,領教過台灣民主化十幾年來那種除了防弊以外什麼事都做不好的公帳制度,我還不太想
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-12 00:02:00
一個肯跟你理性討論不貼標籤的人 他來自一定的家庭跟背景
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-10-12 00:02:00
管柯文哲那個什麼MG42機槍的不過問題是,一樣的狀況其實也發生在首長特別費上當初攻擊首長特別費的可不是我這麼想的
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-12 00:03:00
換句話講 不同背景家庭 出來的人 一定有講不聽的
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-10-12 00:03:00
到現在馬英九三審無罪都幾年了還是有人在余文頂罪公款入私帳blabla
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-12 00:08:00
等 等到哪天 發覺事態不對的時候 再看看還有沒有救吧你這想法 我快一年前 就做過了對象還是大學生 感覺溝通上沒甚麼問題的 也不偏激學運一起 半年之功 一碗全毀我就放棄了 人在沒有遇到事情時候都覺得很簡單等到事情爆發之後 你才知道 你的成果如何
作者: oldchang1205 (...)   2014-10-12 00:11:00
除非讓貼標籤的人知道他貼標籤一點用都沒有,甚至是反效果,否則是不會有你要的結果
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-10-12 00:14:00
那你加油吧不 那是你的想法 我還是會貼 因為爽 垃圾就是垃圾 不會變我跟你說過了 我教了半年 一點長進都沒有朽木不可雕也我也懶得理你了 你現在的問題就像是 請問你會吃飯嗎一樣的白痴如果沒有 我幹嘛要講?
作者: wholespace (Noway)   2014-10-12 00:35:00
問題是你何時看到柯P曾作出勇於承擔的樣子?面對愛滋案的懲處,他又說了什麼?作了什麼? 整天表現出最聰明的台灣人不會犯錯,台大醫院救過多少人...監督與質疑都是政治迫害,我們是要選個帝王出來嗎?
作者: aniesway (jownshown)   2014-10-12 01:12:00
政黑就是個以政治為主的黑特版,只是這吱吱一直塑造成政黑跟八卦在打對台的情況,你在這邊提倡素質反而是最沒意義,因為跟板旨根本不符,難道今天發洩時還要講禮貌講風度嗎?黑特都不黑特了
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-10-12 01:31:00
推原 po 不因支持某人就全力幫他護航, 把白說成黑的堅持,如果某位綠營支持者屬於這種理性派, 他絕不會被嘲笑是吱吱,會被說是吱吱的人, 通常都是花果山上那些嚴重雙重標準, 老是耍一些自以為聰明的小手段(例如之前的藏中國時報, 投票日帶 689 父母出去玩, 玩 "路過" 卻不願承擔法律責任) 的人理性派綠營支持者 (例如之前的 qn 女神) 還會被政黑懷念咧他們是信徒而非思考者, 想要感化他們, 他反而覺得你侮辱他
作者: raistL (鍵盤大帥哥)   2014-10-12 02:24:00
希望台灣有更多的理性綠 有各種不同聲音才是民主如果只會貼689 黨國教育洗腦這種標籤就什麼都談不下去了
作者: aniesway (jownshown)   2014-10-12 09:33:00
因為政治版的版主管很兇 踰矩就會管不只有政治版 還有政策版policy版 一樣是純討論政策利弊PTT的專版其實很多 但是很多人都以為只存在熱門看板於是吱吱就一直在八卦討論空想歷史 轉到史版去後被罵爆

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com