Re: [新聞] 調漲基本工資 馬英九:因波特大師建言

作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2014-10-29 19:29:51
※ 引述《Ting1024 (無)》之銘言:
: 一些蛆都只會說
: 阿人家領48k,為什麼你只有22k?
: 廢話,要是大家都48k, 台灣國民所得不就
: 三萬美金。
: 清醒點好不好,一個社會總會有人落到底層,
: 別因為自己不是在那邊沾沾自喜。
: 這種人就是標準的勝文人,只會活在自己的世界。
: 可悲至極。
其實這是個很好的問題
理想上 大家都希望有一個社會上所有人
最起碼都不愁吃不愁穿 生活無虞的均富社會
雖然我們知道每個人的能力各有庸劣不同
不可能也不應該硬性的讓所有人都都有同樣的收入過一樣的生活
而是根據個人的天份和努力甚至機緣 而有不同的努力結果
但是基於人權 基於同理心 我們還是希望能夠達到
一個讓所有人都能經濟上無虞的均富社會
而不是總是一部份的人超級有錢 一部份的人就只能在溫飽之間掙扎
問題是 how?
回顧歷史我們就會發現 相對於古代 現代人的生活已經是古代人夢寐以求的了
所謂朱門酒肉臭 路有凍死骨
在那個沒事就來點大水災大旱災遍地飢荒餓殍遍野的年代
光是讓一家人都還健康活著又能有口飯吃不餓死不凍死就是最大的願望
以現在來說 對於絕大多數的人來講 不餓死不凍死的願望早就達成了
但是人們依然不夠 經濟生活上還是無法有進一步的滿足
雖說一部份是人性的問題 一部份也確實是物資提供的問題
所以我們先問一個問題 人性的終點在哪?
如果是談到貪婪和嫉妒 那肯定是沒有終點無邊無際的
但如果只是達到經濟生活的徹底滿足 以現在的社會來說
過去有許多西方做過研究 印象中好像是每個月收入35萬台幣還是某個更大的數字
許多月收入超過這個數字的富人都說
收入在這個數字之前 你在生活上還是會有一些需要
超過這個數字之後 剩下的就只是擺闊了
然後我們要問的第二個問題是
那過去古代和現代到底差異在那裡 為什麼我們的經濟生活可以這樣大幅提升?
同時 我們可不可能尋著同樣的路子 達到上面說的
讓所有人的經濟生活都能達到無虞的地步?
稍微懂點經濟歷史的人應該很快就會知道基本的答案 答案就是工業革命
工業革命帶來的重點有兩個
一個就是有更多的能源
一個就是因為更多能源所帶來的更多開挖的資源
當然我們知道光有能源 但是資源不足 資源依然有不夠用的一天
所以關鍵就是這兩個 充份的能源和資源
所以所謂社會的經濟活動 整體人類的經濟生活的範圍
基本上就決定於全體能夠開發出多少的能源和資源再分給全體的人數
換句話說 如果有一天我們真的發明了核融合
從此以後有取之不盡用知不竭的能源
科技也因此大幅提升 讓我們可以到外星球去挖資源
甚至我們在電腦計算和機器人的發展也到了很高的水準
讓所有的勞力活 和單調的事務性工作通通交給電腦和機器人
我們可能就此以後再也沒有藍領階級 所有人都生活均富嗎?
可想而知的是 在這樣的狀況下 相對的人口也會因此增加
撇開因為政治和人類種種意識型態造成的不公平以外
人口增加依然會瓜分掉大部份開發出來的能源和新資源
所以真正的問題其實分兩個階段
第一個階段是 能源 資源 和人口三方面的平衡
第二階段才是政治上的分配問題
但是問題是 除非像中國大陸這樣硬性的規範 否則人口該如何控制?
作者: mune (越來越它了)   2014-10-29 19:34:00
「適度」的貧富差距有助於社會的進步而目前台灣的大老闆們對勞工是苛刻了一點我認為縮小貧富差距應該要有由勞方發動的機制由富人施捨/讓利的機制不可期待 勞工自己得變得更難搞一些
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-10-29 19:40:00
貧富差距要搭配經濟成長一起看 這六年看起來 經濟遲緩的問題好像比貧富差距要大一點其實貧富差距 政府一直有透過移轉收支的方式在縮小差距
作者: mune (越來越它了)   2014-10-29 19:42:00
樓上說得對 基本上台灣的窮人很難餓死
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-10-29 19:43:00
沒移轉前最慘的是98年的8.22倍 那年移轉效果也是最大的高達1.88倍 顯示政府要額外投入資源來縮小貧富差距
作者: mune (越來越它了)   2014-10-29 19:45:00
其實領22K的勞工還不是最可悲的 雲嘉南一堆農民才真的慘
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-10-29 19:49:00
一分地種稻大概產1500斤 不超過2000斤 一個人種個三分地就是蠻大的工作量 而三分地收成只有五萬塊左右 三個月收入 扣除成本 大概月入一萬
作者: mune (越來越它了)   2014-10-29 19:51:00
樓上所言與我所知相去不遠 一個月就是月入一萬 大約相等於貧窮線 對其勞力過低的評價 看到只有辛酸而已
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-10-29 19:54:00
多吃米飯吧~~
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-10-29 19:54:00
所以國家對農民的收支移轉效果是最大的 不管是社福還是租稅
作者: mune (越來越它了)   2014-10-29 19:55:00
目前台灣的資源 不應讓每天辛苦工作的人僅僅剛好能活著而已
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-10-29 19:55:00
多吃沒有用的 提高收購價吧 產地收購每斤10元 到市場每斤20~24元在賣 多吃也只是商人賺走
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-10-29 19:56:00
我無法用公權力提高收購價的 只好用多吃囉~
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-10-29 19:57:00
看到我奶奶八十多都還堅持下田工作 只有辛酸而以我們家是不缺錢 純粹老人家閒不下來 不過有不少鄰居都
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-10-29 19:58:00
也不是多吃沒用 而是要雙管齊下 不吃的話就完全沒用
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-10-29 19:58:00
是七八十還下田求溫飽的
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2014-10-29 19:59:00
現代人文明病多 不可能多吃米飯了
作者: amimi0629 (★我愛B工★)   2014-10-29 19:59:00
光多吃的確是沒啥用無誤

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