Re: [討論]當年陳水扁市長滿意度高為何卻輸給馬英九?

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 18:36:38
※ 引述《TheoEpstein (Boston Red Sox)》之銘言:
: 政黑總是有無盡的奇文共賞。
: ※ 引述《antiabian (在G線上當魔王的我)》之銘言:
: : 4.鴨霸手腕換來的政績斐然
: : 當年蔣中正把錢穆從香港恭敬地請來台灣定居,讓國學在台灣生根。錢穆是個兩袖清風
: : 的大儒,蔣介石就特別在公家的他為他修了一棟住宅來安居。
: : 陳水扁做市長的時候硬是控告錢穆侵佔公地,要趕他走。錢穆是個讀書人,從來不過問
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 也不知道房地產的事,何況這棟房子還是老總統的安排,一代名儒何曾受過這種羞辱?
: : 錢穆一氣就搬出來,不久就病死了。
: : 一代國學大師就這麼被陳水扁折騰死了,後來他也感到自己做得太過火了,就跑去向錢
: : 夫人表達歉意,並且說要 把那棟房子改成錢穆紀念館。但錢夫人說人都死了,做這些還
: : 有什麼意義呢?
: 錢穆(1895年7月30日-1990年8月30日)
: 1994年12月3日 陳水扁 當選 台北市長
: 錢穆死後四年多,陳水扁才選上台北市長,居然可以逼走已經死了一千多天的人
: 這簡直超越「鄭南榕自焚促使蔣經國宣布解嚴」的時空旅人了。
: 不得不說,時空旅人無所不在啊
反扁說陳水扁當市長是錯的
但是...
(隨便google一下素書樓)
錢穆是一代國學大師,晚年卻被迫遷徙而亡故。
2010年8月30日是錢穆逝世20週年紀念日。
馬英九在追思會上,以總統之尊向錢穆遺孀錢胡美琦致歉,
這該馬英九道歉嗎?
一、素書樓的由來:
(本段文章為錢穆遺孀錢胡美琦女士二十年來首度公開細說素書樓建造始末,
發表於2010年8月27及28日兩天的聯合報副刊,名為「百感交集20年」)
全文請參看:
http://www.udn.com/2010/8/27/NEWS/READING/X5/5811358.shtml (上)
http://www.udn.com/2010/8/28/NEWS/READING/X5/5813569.shtml (下)
搬出素書樓已經二十年了,到今天回想起來,我仍然無法使自己心情完全平靜。在我搬出
素書樓時,曾對自己立下決心,一定要把素書樓興建的前因後果,以及我們夫婦住進後對
素書樓的照顧,詳細寫出,向社會討一公道。但是每一想到素書樓,千百件往事湧上心來
,令我百感交集。有許多事,也許現在還不便直說,就如素書樓紀念館的成立,種種經過
,恐怕仍以暫時不公開說明為宜。至於我個人對此事的憤慨,更不宜現在對外表達,這一
切只能留待以後再說。
外子自十八歲為小學教師以來,未變職業,對此罪名,不得不有所辯白,更何況事涉故世
的兩位總統,默而不語,不啻承認兩位總統當年所為,純為私情,同屬非法。
民國56年,香港情況不安,我們決定回台定居,謀建一家,以求終老,並預為新居定名「
素書樓」,我們商定自畫的新宅草圖,有兩特點:一是樓上一長廊,可供沉思與散步;一
是書櫃特別多,都是從底到頂。至於房子本身,只是一單排,沒有前後房。樓下只一客房
、一客飯兼用的廳。樓上一書房,一臥室,一小書庫,僅此而已。
當時透過朋友幫忙,找到一處靠近東吳大學的預留墳地,朋友說:「如不忌諱,價格便宜
,手續簡便。」水、電、電話可以和東吳大學協商,從學校接撥。最困難的土地問題解決
了,我們便急急進行建築事。為了節省財力,由家兄胡美璜,介紹他手下一年輕工程師負
責一切。兩日後,我們陪同家兄及工程師前去看地。由家兄決定地界,劃定房子位置,就
在原有樹下建一小樓,不築圍牆,以節省費用。一切安排妥當後,我們決定返港搬遷。就
在我們動身前兩天,經國先生銜命來訪,表示老總統得知賓四準備在台建造家宅,認為應
由公家負責。賓四告以一切已準備妥當,請代報告並致謝。臨別時,經國先生再三說,總
統是很有誠意的,也是政府應該做的,當時賓四並沒有接受。我們返港整裝,於十月正式
遷台。抵台後,方知就在返台幾天前,經國先生直接命家兄將屋子設計圖呈上,並囑他不
要過問,此外什麼也沒說。事已至此,也就無從推辭,素書樓就由政府興建完成。
國家元首敬禮下士,是中國自古以來的文化傳統精神,屬公非屬私。士人接受政府禮遇,
也為社會佳話,非僅個人的光榮。素書樓既屬政府賓館,土地的借用,應屬政府間事,與
居住的賓客扯不上關係。
二、錢穆被請進素書樓及被趕出素書樓的經過:
受蔣介石極力敦請回台定居
  1949年,錢穆經廣州南避香港,並出任“新亞書院”院長。1966年蔣介石發動“中華
文化複興運動”。為將台灣建設成國際漢學的中心,蔣介石力邀散居海外的大師級人物赴
台,錢穆稱許此舉是“自辛亥以來最大的一件事”,自己也成為蔣介石極力敦請的對象。
1967年10月,錢穆攜夫人胡美琦遷居台北,終老於此。
  移居台灣之初,錢穆先住進台北市區的“自由之家”,繼租居於台北金山街。後來在
蔣介石的高度禮遇下,國民黨當局撥出位於台北外雙溪東吳大學旁的土地,並撥公款建屋
,供錢穆夫婦居住。這棟雅致的別墅式兩層樓房,便是大名鼎鼎的“素書樓”。台北“故
宮博物院”特聘錢穆為研究員,不僅讓他免於為生活發愁,亦得以遍覽《四庫全書》等重
要典籍,安心創作。1968年,錢穆膺選為“中央研究院院士”。
女兒赴台探親起風波
  錢穆晚年數度輕微中風,加上年事已高,因此殷切期盼在內地清華大學教書的大女兒
錢易能去台探望。但台灣方面對何時開放大陸親屬赴台探親奔喪遲遲沒有下文,錢穆夫妻
倆既傷心又無奈。
1988年11月,台灣當局公布探親奔喪辦法。此時,在荷蘭阿姆斯特丹進行學術訪問的錢易
,當月即申請赴台,成為兩岸分隔40年來第一位赴台探親的大陸人士。能和女兒共聚天倫
,讓錢穆激動而欣慰。
  錢穆曾說希望女兒赴台是趟單純安靜的旅程,民進黨卻在錢家一嘗難得的天倫之樂時
,揭發錢易赴台申請時掩飾了共產黨員等官方身份,要求國民黨政府立刻處理;還以錢易
在國立大學教書為由,檢舉她參加台灣方面定義的“叛亂組織”。陳水扁更具狀控告錢易
曾是共青團員,引發軒然大波。還有人要告錢穆“知匪不報 ”。
  連串風波讓錢家不得安寧。雖然台灣“高檢署”在1988年底即對各相關控告處以不起
訴決定,但錢易只能黯然離開台灣,希望爭議到此為止。垂垂老矣的錢穆哀傷地說:“這
些人已經完全拋棄了中國文化傳統,不承認父女間的親情,更不能理解他的女兒為何會從
那麼遠的地方來看望父親。”
陳水扁逼錢穆搬出素書樓
  
錢易的妥協並未如願替父親帶來平靜,民進黨又盯上錢穆的素書樓。這棟建築原是蔣
介石禮賢下士、供錢穆長期居住的住所,未想時空變遷,產權已由陽明山管理局轉移到台
北市政府。民進黨台北市議員質疑,錢穆住所是台北市政府財產,卻無租賃契約,又沒有
優遇條例可供適用,形同被占用。
民進黨人士紛紛要求95歲高齡的錢穆限期搬家。時任“立法委員”的陳水扁也在立法
院提出質詢,要求市府盡速收回公產。他並以“侵占市產”為名,點名批判錢穆,給國民
黨政府與錢穆帶來相當大的壓力與羞辱。對於收回素書樓之後的處理,民進黨可笑又可悲
的主張之一是,改設“錢穆紀念館”。
  將近一年的時間,錢家因房產問題不得寧靜。因堅信“學術自有公論,人格不容污蔑
”的錢穆,終於在不願被民進黨羞辱的憤慨中,於1989年8月向國民黨政府提出,願遷出
素書樓遠離是非,毅然離開這塊傷心地。
  1990年5月,這位已全盲的國學大師黯然遷出居住數十年的素書樓,改在台北杭州南
路辟屋居住,並將素書樓內不少藏書捐贈給各學術單位。錢穆離去時幽幽地說了一句:“
活的不許住,還沒死就要做紀念館。”
作者: killyou (xxx)   2014-11-03 18:41:00
台灣民主紀念館 <-這個應該是死透了沒錯吧?
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 18:44:00
只能說時代變遷,現在要是有某個國學大師政府直接賞塊地然後沒有任何附帶條件,不知道現代人作何感想給國寶級人物賞地賞錢確實就是君王時代才會幹的事
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 18:51:00
有人說不是阿扁市長幹的 所以阿扁從沒幹過這檔事wwww
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 18:52:00
確實不是市長時期做的,寫錯就承認有什麼好凹
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 18:53:00
寫的人承認錯啦 不過挑毛病的人拒絕回答扁有做過這事XD
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 18:54:00
那是他的事,但從現在的角度來說我也不覺得做這事是錯的
作者: purin820611 (Fantine)   2014-11-03 18:54:00
沒錯 確實不是阿扁市長做的 是阿扁做的
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 18:55:00
不然每個都功在社稷就可以賞塊地哪裡合理?只是錢被開刀
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 18:57:00
賞塊地給錢 是錢的錯嗎?
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 18:58:00
當然不是他的錯,政府的錯,扁當立委幹政府也沒錯不是嗎
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 18:58:00
難道是錢跑去和老蔣說 這塊原地有靈氣 老子要了?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 18:58:00
但是陳水扁直接攻擊錢穆侵占公產耶?
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 18:59:00
扁也是質詢臭幹,又不是拿著槍抵著錢逼他搬出去
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 18:59:00
我標紅字的是連錢穆一起幹下去了耶?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 18:59:00
阿扁該幹的是國有財產局才對吧 講錢「侵佔公產」是不是誤會大了?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 19:00:00
是阿 直接羞辱錢穆就不算了
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 19:00:00
照法用地沒繳錢是侵佔公產沒錯啊,就說了這是時代問題
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:00:00
你乾脆講是錢自己偷搬進去算了 這樣聽來比較罪大惡極
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 19:01:00
前人沒依法給你地,造就後面的悲劇,不就是這樣
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2014-11-03 19:01:00
以前那塊地是給陽明山管理局管的
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:01:00
所以要打對對象呀 是錢穆的錯嗎?
作者: vesting ( 哇!有台灣人要告我!!!)   2014-11-03 19:02:00
錢穆會認為是受聘過去的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-11-03 19:02:00
不要跟jarry1007這種人爭啦
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:03:00
沒有在跳針 我講了扁就算要職詢也要打對人吧?
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 19:04:00
他質詢也是質詢當時的官員吧,難道是叫錢上台羞辱一番?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:04:00
偉大的t董不敢回答我的問題還在那邊得意咧~ 嘻嘻
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 19:04:00
但是紅標的記述是陳水扁直接把侵占公產的事情也加罪在錢身上
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 19:05:00
他並以“侵占市產”為名,點名批判錢穆,給國民黨政府與錢穆帶來相當大的壓力與羞辱
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:05:00
點名批評錢穆
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 19:06:00
他就替死鬼阿,講白了如果「依法」要嘛把蔣拖出來
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 19:06:00
錢家因房產問題不得寧靜。因堅信“學術自有公論,人格不
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:06:00
去查一下 所謂的「侵佔」是以非法佔有為目的
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 19:07:00
是阿,那房子就是非法阿,因為當時的總統跟皇帝沒兩樣
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:07:00
非法佔有、拒不交還 請問這兩點錢穆有嗎?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:08:00
非法佔有→老蔣讓錢住的 拒不交還→錢搬出所以這兩點 錢都不構成「侵佔」
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 19:09:00
扁講他侵佔當然是講他搬出之前啊zzz
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 19:09:00
按照事情發生的經過了話 陳水扁攻擊錢侵占公產這罪名打
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:10:00
不要再一直繞了 問題是出在老蔣身上 關錢穆什麼事?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 19:10:00
你別忘了如果按照現在的法律了話還有善意第三者的問題
作者: ALIEN50 (亞小安)   2014-11-03 19:10:00
我不就說他倒楣當替死鬼,我才不知道你在繞啥
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-11-03 19:12:00
就扁扁再破四舊啊 國學大師是黑五類要讓知識份子嘗嘗無產階級的厲害
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:14:00
哀哉,錢穆老師
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:14:00
所以阿扁就不要怪別人不可憐他尿失禁嘛 wwwwwww
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:15:00
因為阿扁也不過是陳定南關死黃任中被掃到的倒楣鬼嘛
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:15:00
就算不是報應在你身上,也會反饋移轉到你家人身上
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 19:15:00
現世報很有意思 如果一生窮苦 那道不用擔心但是 如果位高權重又做壞事那報下來 就有趣了 如阿扁 魏家但你說有沒有不怕的 也沒報的 有毛澤東 我能想到的就是他了可是他絕後了 所以也瘋了所以其實我也不太懂 只知道 要使人滅亡先使其瘋狂
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-11-03 19:19:00
毛澤東有小孩啊毛岸青 還有個孫子毛新宇
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 19:19:00
不是兒子吧 我記得不是死了還怎樣的喔 是喔 這我沒去追
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-11-03 19:20:00
你可能記到鄧小平的 被中國吱吱逼到跳樓
作者: lorenzero (羅亮佐)   2014-11-03 19:20:00
藍丁丁就是沒有法治觀念 把特權當正常
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 19:20:00
那應該是記錯了 鄧有絕後嘛?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-11-03 19:21:00
好像也沒有XD 我想一下中共有誰絕後
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:21:00
我記得有家人用空軍一號娶親 是不是也把特權當正常?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 19:21:00
是嘛 那綠吱吱 怎麼非要政府動用手段拔掉別人董座經理
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:22:00
不但自己家裡人搭 還讓親朋好友搭 算不算特權?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 19:22:00
還要對方吐出股份 請問有法治觀念嘛?應該都沒有吧XD
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2014-11-03 19:23:00
周恩來吧
作者: lorenzero (羅亮佐)   2014-11-03 19:23:00
可怕的是一堆人明明就享不到那些還護航 敗持
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:23:00
前駙馬內線交易 逼對方一定要賺 賠了要買單算不算特權?
作者: lorenzero (羅亮佐)   2014-11-03 19:24:00
那種東西明明就是特許庇準 講得好像很神聖一樣只許自己講人特權不許別人講 更是可笑 意圖讓人認為
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:24:00
所以綠批藍特權 綠自己就可以特權嗎?
作者: lorenzero (羅亮佐)   2014-11-03 19:25:00
你的講法就是你說我可以我說你不行 是誰瘋癲?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:25:00
維安本來不及於前駙馬 結果扁破例簽準給駙馬隨扈這個是不是特權呀?
作者: lorenzero (羅亮佐)   2014-11-03 19:26:00
重點是明明就是藍丁先把特權講得很神聖 然後再回頭吐沫
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:26:00
前駙馬內線被判八年 結果扁總統在媒體前講「判太重」哇塞 總統正大光明關說司法 這算不算特權呢?我問你是不是特權呀? 以前李登輝也沒給女婿隨扈耶
作者: lorenzero (羅亮佐)   2014-11-03 19:28:00
跳針跳針跳針跳針是不是藍丁先把特權神聖化?回答這點就好是不是特權只有某些被認定的人才能有,回答吧
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:28:00
現在馬英九女婿也沒有 所以前駙馬算不算特權呀?不知道是誰在跳針 我舉這麼多例子你只會講「跳針」?
作者: lorenzero (羅亮佐)   2014-11-03 19:30:00
看不懂問題 只會在統一水平混仗 醒醒吧從頭到尾我只針對一點:是誰把特權神聖化?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:31:00
你懂中文嗎? 直接回看不懂? 今天又學一招了「避重就輕」wwwwww
作者: lorenzero (羅亮佐)   2014-11-03 19:31:00
有人偏要說ABBCDEFG都有特權 迷糊蛆
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:32:00
我舉出的例子你不敢回答就是了? wwwwwwwwww是不是不敢答 直接講一聲就好藍丁沒有法治觀念 綠丁就有了? wwwww老農檢舉地溝油五次 屏東縣做了啥? 最後還是去台中報案綠丁真的是很有法治觀念呀
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:37:00
民主社會人人平等 就算耶穌佛祖侵占公共財產也得還好嗎如果有貢獻拿諾貝爾之類要禮遇不是不行 重點是要合法
作者: lorenzero (羅亮佐)   2014-11-03 19:38:00
我要問是誰把特權神聖化? 對於ABCDEFG我何苦奉陪?藍丁爛招可見一斑
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:39:00
我贊同要還呀 但是要打對人
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:39:00
樓上這句話去對住在藍營縣市綠營人士講
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:40:00
不敢答就說嘛 還故意等一回才敢回推文 XDDD
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:40:00
打錯,樓樓上
作者: Gaujing (高進)   2014-11-03 19:41:00
國家元首敬禮下士,是中國自古以來的文化傳統精神
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:41:00
看看會不會被綠營打成國家迫害,逼人絕路
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:42:00
樓上說的是沒人說不該還
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:43:00
搞獨裁也能美化敬禮下士 這種傳統精神敢講我還不敢聽
作者: Gaujing (高進)   2014-11-03 19:44:00
DPP就抓準這點啊 所以用這點打扁皇多喪盡天良力道就弱了
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:44:00
所以說阿扁就別怨人不禮遇他們 因為他也不禮遇人嘛
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:44:00
我能瞭解,因為綠營只會批鬥立場不同的人士什麼人文道德法治觀念都是屁
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:45:00
禮遇讀書人歸禮遇 搞獨裁歸搞獨裁 不要混成一談
作者: lucandy09 (LUC)   2014-11-03 19:45:00
這時候又要依法行政了
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:45:00
法治社會不依法治理而學中國搞那套人治頗悲哀
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:45:00
對啊,綠營做事都不照規定的
作者: Gaujing (高進)   2014-11-03 19:46:00
那時候應該弄個大師條款XD 要不然禮遇都是元首說的算
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:46:00
砍到自己就要依法行事了,嘖嘖
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:46:00
拿房子攏絡底下的人本來就是獨裁者才做的事
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 19:47:00
是阿 要依法行政 那現在滅頂行動有依哪條法?
作者: lucandy09 (LUC)   2014-11-03 19:47:00
依法行政謝謝指教
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:47:00
那阿扁一定是獨裁者了 他不是用房產 他是用官位
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:47:00
那拿公文傳給金主或是稽查對象是什麼人做的事?門神?
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:48:00
封官許願 羅太太老公空降中華紙漿董事長
作者: Gaujing (高進)   2014-11-03 19:48:00
那跟獨裁無關阿...就算是獵人頭公司也要開一堆支票
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:49:00
還有像金主伸手比數目要錢是什麼人做的事?五十珍?
作者: Gaujing (高進)   2014-11-03 19:49:00
這種大師強悍的地方在於能夠吸引同領域的人來朝聖學習所以老李的主要貢獻不在於教改 在於他本身光環跟帶回來的
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:50:00
阿扁的確也是土皇帝的思維 無視國法搞到自己漏尿不意外
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:50:00
李大師的頭銜是教改召集人 結果他說與他無關也是一絕XD
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:50:00
做人不要這麼沒有水準良知,很丟臉的
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:51:00
台灣人還是把當總統當成做官 而不懂公僕是要服務人民的
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 19:51:00
公司倒閉 董事長說「我只是掛名與我無關」說得過去嗎?
作者: noborukun ( )   2014-11-03 19:52:00
理工農醫法商對整個國家社稷都有幫助,文學的用處是?
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:52:00
對啊,台灣人把a扁總統當皇帝,馬九總統當狗踹
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:52:00
李根本只是教化學的 讓他當招集人只是迷信光環
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:53:00
同樣是總統怎麼差那麼多?
作者: noborukun ( )   2014-11-03 19:53:00
如果得Nobel's Prize(文學以外的獎項)還被這個國家任何
作者: Gaujing (高進)   2014-11-03 19:53:00
領域跨太大
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:54:00
不要講九把爛刀漢娜些假掰文清的文學今天如果沒有文學,你能坐在這裡用鍵盤打文嗎?
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:54:00
諾貝爾獎在外國大學也只是路旁不起眼的老頭 不用神話他
作者: Gaujing (高進)   2014-11-03 19:55:00
馬奎斯死掉了 唉
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:55:00
理工農醫法商那些領域的知識可以有條理地用文字呈現嗎?
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 19:55:00
搞國學還能當中研院院士也算一決了
作者: Gaujing (高進)   2014-11-03 19:56:00
以前還有小部分詩社 現在都死光了 連灰燼都沒有
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:56:00
搞國學還能當中研院院士也算一絕了 胡適表示:
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 19:57:00
我看不只陳水扁 現在頂新問題有誰又是依法處理
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 19:58:00
附帶一提,胡適可是考證紅樓夢前八十回是曹雪芹寫作後四十回是高鶚根據曹雪芹殘稿補完的算了,反正認為文學不重要的,這種研究成果也不過是渣
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:03:00
當時中國沒啥人才 喝過洋墨水就能當大師了胡適算是腦袋比較清楚 搞白話文運動
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2014-11-03 20:04:00
一代國學史學大師被這樣搞翻
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:05:00
我可以很明白告訴你,胡適提倡白話運動
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2014-11-03 20:06:00
讓我想起另一個人 魯迅
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:06:00
那就是造成中國古文言文衰敗的原因之一今天我們可以不用看深澀的文言文,是胡適的功勞
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:07:00
至於說大膽假設小心求證就不懂科學不是靠大膽來的
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2014-11-03 20:07:00
外國人唸歷史唸的比我們認真不知道多少,術業有專攻不是這樣批評一種學問沒用好嗎?
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:07:00
但是反過來我們看不懂文言文,也是胡適造成的
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:08:00
沒辦法看古文 很麻煩 很多東西都學不了
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:08:00
中國歷史用文言文寫的著作文獻有幾千年的時間
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:08:00
國家要進步還是要先從語言進步 韓國日本越南各國都一樣
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:09:00
不要覺得白話文很屌 甚麼易於溝通
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:09:00
當時其實可以直接西化改英文 只是國內保守派勢力阻擾
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2014-11-03 20:09:00
事實上胡適先生的看法沒錯,但我總覺得文言白話可以共存
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:10:00
你要不要看日韓和越南古代什麼文字最多?中文字和漢字!
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:10:00
最理想當然是全盤西化 但現實上很難推動
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2014-11-03 20:10:00
文言的藝術魅力以及在史料保存上是白話較不及之處
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:10:00
可是當時的氣氛 就是南懷瑾說的 倒洗腳水把孩子也倒了
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:11:00
3000年的可考文化 就這樣說拋棄就拋棄 猛阿
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:12:00
廢除中文本來就是當時各國西化的途徑 只中國做的最失敗
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:12:00
所以現在就天下大亂何不你現在開始說英文 講甚麼中文阿想西化 快阿
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:13:00
我可以再繼續告訴你,日韓為什麼到現在還保留漢字
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:13:00
現在再亂也比當時進步多了 難不成還有人想走回頭路
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:14:00
所謂的亂 是倫理的亂 不要說朱子的君臣父子
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:14:00
後來又回復使用,為什麼?因為大家看不懂,不習慣!所以誰給你廢除中文本來就是當時各國西化的途徑?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 20:15:00
現在西方都要來學中文了 只有台灣人要廢中文
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:15:00
至少你要守應當的禮貌 父殺子子殺父
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:15:00
你和我們是活在同一個世界嗎?
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:16:00
也不要講廢除中文,大陸現在也慢慢接觸繁體中文了
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:16:00
揚棄自己的文化卻又找不到歸宿 就是現在的局勢
作者: Gaujing (高進)   2014-11-03 20:17:00
語言便於閱讀比較重要->所以簡體字比較重要 lol
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:17:00
不易於學阿 孩子
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:17:00
你要否定或消滅歷史流傳的文化產物,只是顯示自己無知
作者: allensua   2014-11-03 20:17:00
時空背景不同也能扯,腦袋怎麼能這麼差勁呢?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:18:00
你看大陸寫手 用羅馬拼音去打字 打出來都是那個鬼樣
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:18:00
土俄日韓搞西化本來就會改文字
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:19:00
喔 是喔 怎麼韓國憲法用中文哩還繁體喔
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:20:00
是啊,改了發現不行,所以又改回來,所以你說呢?現在還有人創了什麼台文字
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:21:00
所以我才說保守派勢力阻擾西化的進展
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:21:00
好端端的中文字不用,用什麼不能溝通的文字那就像好好的人不做,偏要做阿呆和傻子一樣
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 20:22:00
可是西方都要回頭學中文了
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:22:00
保守派阻擾西化 日本最鷹派的時期 軍國主義請問 有全面英文嘛?還有 你怎麼還不用英文 不是要西化?
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:23:00
所以那時候的日本就是落後學不懂原本明治維新還有一番氣象 但一旦保守派抬頭就會很糟糕
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:24:00
落後學不懂?你懂不懂日本是當時東亞西化革新程度最高的
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:25:00
所以我才說搞守舊那一套是在走回頭路
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:25:00
而且日本還保留漢字,日文漢字又是中文字演變來的?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:25:00
學文化 叫守舊XDD
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:26:00
你有沒有發現你從頭到現在講的話都被打臉?
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:26:00
英國那些考古學家 文學研究者都哭了
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:26:00
我說的是軍國主義那時的日本保守派阻礙西化走回頭路
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:27:00
結果當時人家國力最強XD請問 你還想說甚麼?
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:27:00
文化本來就落後還回頭去學不是守舊難道是進步
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 20:28:00
所以美國人也是守舊 現在都開始學習中國的文化
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:28:00
我手酸了,我自己摸鼻子走人吧
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:28:00
我也不懂你拿英國考古學家是想要表達甚麼
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:28:00
百老匯上映的 甚麼沙翁的劇阿 原來都是退步
作者: Fujishima (藤島)   2014-11-03 20:29:00
打人臉打到腫成這樣還可以再繼續打,我也沒力了 =_=
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:29:00
美國守舊跟中國文化有何干係 他有試圖恢復奴隸制嗎
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:29:00
原來你接受別人守舊 對自己國家守舊就不高興?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 20:30:00
我不知道閣下要不要回頭看一下你自己講的
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:30:00
阿阿 守舊中國 成為現在國力第二強的國家並且向全世界行銷守舊孔子文化 還有人搶著學請問 感覺如何?全世界都向中國學守舊文化 如何阿 忘了說了
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:32:00
要說美國守舊我看不出來 就算她真的做了那遲早會落後
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:32:00
易經這本經書阿 國外電腦發明人 看到非常訝異他覺得寫這本書的人 一定也是個電腦高手 想認識喔
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:33:00
至於中國是不是搞守舊 拿行銷孔子來說嘴就真不懂中國
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:33:00
原來易經也很守舊阿 守到電腦發明人都想認識阿
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:34:00
中共之所以會強大 不是靠孔子那一套 而是走實用主義
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:34:00
是阿是阿 可是別人想學守舊文化 你怎麼看?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-03 20:35:00
對了 孫子兵法在西方也是很多人在研究 原來是守舊
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:36:00
不用跳針到易經孔子 當代中國搞的就真的不是那一套
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:36:00
我問你 別人想學阿 你怎麼看阿?守舊先生?
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:37:00
那些東西中國西方學不學不是重點 國家進步靠的是現代文明
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:37:00
你該不會不守舊到 看不懂文義吧?所以你現在穿衣服幹嘛 誰教你穿衣服的 這麼守舊?現在文明也沒教你穿衣服阿
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:39:00
西化不是告訴你穿衣服 而是國家的發展走向問題
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:39:00
你不是認為學文化守舊 那別穿衣服阿穿衣服是從古代來的常識跟文化 很舊的
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:40:00
我不認為守不守舊跟穿不穿衣服有啥邏輯關係
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:40:00
你這麼不守舊的人 一定不穿衣服才對這就是沒文化的緣故了
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:41:00
難道古代人沒告訴你穿衣服你就不穿了嗎
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:41:00
我守舊阿 我沒這問題阿
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:42:00
兩碼子的事就不要一值跳針了
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:42:00
至少古人沒說不穿衣服阿
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:43:00
無論古人穿不穿衣服 今天你要不要穿是你自己得選擇
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:43:00
所以你穿了就守舊阿不然你得舉證 現代最新文明標榜穿衣服的事
作者: arnold3 (no)   2014-11-03 20:44:00
如果你想表達古人穿衣服所以現代人穿衣服就守舊
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2014-11-03 20:45:00
不 我只想表達 你穿衣服就守舊因為你認為 學文化是守舊的行為其他人沒這問題怎麼不守舊先生答不出來了?

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