[討論] 林佳龍可以贏五萬票以上嗎

作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-11-07 00:33:17
標題是亂下的
時間晚了, 行文盡量簡短 (明天還要上班不能太晚睡, blue friday)
在開始寫之前, 我對胡志強的選情看法一直是緊繃~險勝 (看我之前的文章就知道),
但寫到一半發現很多投票行為顛覆過去我的想像,
直接講結論
(1) 胡志強獲勝機率很高, 而且不會只贏一點, 會以一段安全範圍獲勝
(2) 投票率適中, 對胡志強較有利; 投票率低, 不利人口40%的舊台中市; 投票率高, 不
利人口60%的舊台中縣; 投票率約70%對胡志強勝算最高, 他的如意算盤應該是安靜的拿下
這場選舉, 不要再激化選情節外生枝。
講完結論, 以下是過去的選情回顧, 分析方法參照之前的台北市分析文。
首先, 講舊台中市。
舊台中市 (泛藍)
1997 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
175953 186083 30.24% 31.98%
選民數: 581859
藍營選票為洪昭男+宋艾克。
當年李登輝執政末期, 黑金形象深入人心; 國民黨推出的洪昭男一來有新黨宋艾克分票,
二來較缺乏群眾魅力, 第三主打負面選戰激起民眾反感, 最終張溫鷹以18.6萬票勝出, 拿
下台中市執政權, 卻也是唯一一次。
當年張溫鷹還沒什麼負評, 得票率佔選民比31.98%。這是一個關鍵的指標。
2001 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
213866 221856 32.09% 33.28%
選民數: 666557
綠營選票為蔡明憲+張溫鷹。
4年來台中市增加8萬選舉人口, 張溫鷹執政四年風評不佳, 最終無法獲得綠營提名連任而
脫黨參選, 合計綠營得票佔選民比33.28%, 但一來張溫鷹選戰後期向宋楚瑜靠攏, 可能獲
得部分橘營支持者票源, 二來張溫鷹以行政資源可以綁到一些票, 第三她的夫家色彩讓張
溫鷹的票不是100%綠營, 因此33.28%的選民比應該是不純的。綠營max取32%是比較合理的
。這就是為什麼我說, 1997年形象還清新的張溫鷹拿下之31.98%是個關鍵。
胡志強因泛綠分裂, 贏的輕鬆, 得票佔選民比32.09%, 開啟了台中王的傳奇。
2004 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
297098 267095 41.81% 37.59%
選民數: 710555
阿扁不愧是戰神, 台中市拿下37.59%歷屆最高, 這個數字曇花一現, 往後也見不到了。
2005 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
272728 175592 37.36% 24.05%
選民數: 729990
胡志強四年政績有目共睹, 媒體形象佳, 與馬英九, 朱立倫甚至組起 "馬立強" 連線。
本次遇到政務官下鄉參選的林佳龍強力挑戰, 親民黨的沈智慧也參選到底。當年林佳龍
最受爭議的地方就是打胡志強病例與投票的簡訊事件, 但反思林佳龍的敗選原因, 除了
中央執政不利外, 缺乏人和與不得民心, 還是最大的敗選關鍵。否則過去31%~32%的得票
佔選民比, 怎麼一夕之間掉到24%? 2001~2005年間, 選舉人數增加6萬票以上, 林佳龍的
得票數卻較2001年少了3.6萬票 (亦即上屆得票數之15%), 除了嚴重不得民意外, 找不到
更好的理由。
(藍營由32.09%進步到37.36%, 進步5個百分點以上, 綠營卻掉了8個百分點)
扣除沈智慧的票數, 胡志強得票佔選民比35.98%, 較上屆之32.09%來的增加。這說是市民
的肯定, 一點也不為過。
2008 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
365979 226751 47.53% 29.45%
選民數: 769926
馬英九在台中市大屠殺, 謝長廷得票佔選民比竟然連30%都跨不過。
2010 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
299537 255210 37.26% 31.75%
選民數: 803896
胡志強尋求三度連任, 結果讓眾人跌破眼鏡, 3萬票之差驚險連任, 獲勝關鍵在就在台中
市民情義相挺, 將蘇嘉全得票封鎖在32%以下外, 自己也很爭氣, 老胡得票佔選民比一舉
推升到37.26%之個人高峰, "做太久" 的問題在市區完全沒有看到。
若將2005年沈智慧的票考慮在內, 則2010年與2005年藍營得票佔比持平, 藍軍守備固若
金湯, 讓蘇嘉全無法跨越雷池一步。
2012 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
358837 262108 43.56% 31.82%
選民數: 823692
連任之路驚險, 但過程比結果精彩, 馬英九輕鬆連任成功, 投票率增加下蔡英文得票佔
選民比停滯在31.82%。
各位可以回想之前提到的關鍵數字: 32%。這是綠營在舊台中市的基本盤天花板, 不管投
票率再高, 在藍綠發揮正常實力下 (2004年是個例外, 阿扁執政優勢+連宋太廢+投票率
太高), 綠營很難跨出32%門檻。
2014年舊台中市多少選舉人? 85.7萬; 32%約當27.4萬票。
因此在舊台中市, 在本屆胡志強 "做太久" 的耳語發酵下 (也該發酵了, 13年不是普通
的久), 我認為林佳龍要拿到27.4萬票以上, 打破2004年阿扁的26.7萬票, 易如反掌。
但是廢話! 過去十年台中增加14.7萬選舉人口, 林佳龍票數破新高根本沒什麼好炫耀。
我直接抓整數, 林佳龍本屆舊台中市拿28萬票, 佔選民比32.66%, 夠高了吧!
那重點就在胡志強可以拿多少票。
2001年拿初出茅廬拿32.09%選舉人票, 2005年35.98%, 2010年37.26%。
假設2010年胡志強的30萬票, 有6%轉投林佳龍 (約1.8萬票), 2010~2014年新增5.4萬選
舉人口中, 1/3投胡志強, 2/3投林佳龍or不投票, 那我們可以得到胡志強票數為
30-1.8+1.8=30萬票。
(之前說過連任者且無重大問題, 轉投比率不太可能超過8%, 見宜蘭縣)
結論就是舊台中市胡志強可以贏林佳龍2萬票, 得票數比為30萬:28萬。
_____________________________________________________________
接著講舊台中縣:
舊台中縣 (泛藍)
1997 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
353627 223222 38.12% 24.06%
選民數: 927612
當年黨中央提名約束力差到一個不行, 毫無公信力可言, 在協調不成下, 國民黨索性讓
郭榮振, 徐中雄都報准參選, 再加上劉銓忠以無黨籍參選, 國民黨一分為三, 民進黨躺
著都選上。最終廖永來以22.3萬票當選縣長, 佔總選民比重24.06%。
同時, 國民黨派系 (郭+徐+劉) 三者得票佔總選民比重為38.72%。
2001 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
387486 269548 37.96% 26.41%
選民數: 1020695
廖永來尋求連任, 在紅派林敏霖脫黨參選下, 仍被黑派黃仲生輕鬆撂倒。合計黃+林得票
數佔總選民比重37.96%, 與上屆持平; 廖永來小幅成長至26.41%。
在國民黨協調好派系人選時, 綠營候選人得票是非常侷限的, 不是差, 是非常的差。
不信. 看2005年就知道了。往後會再提。
2004 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
410082 440479 38.29% 41.13%
選民數: 1070877
連宋很明顯被錶了, 投票率從65%以下提升到80%, 得票佔選民比重竟然沒有改變, 表示
大量的空氣票倒向阿扁外, 派系也是大量跑票, 讓綠營得票佔選民比提升到史無前例的
高標, 41.13%。這個數字可視為綠營有候選人魅力+執政優勢+徹底拔樁下之高標。
但往後也沒有看到了。
2005 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
418144 275153 38.26% 25.17%
選民數: 1092962
黃仲生尋求連任, 對手是民進黨籍回鄉參選的政務官邱太三。
雖然邱太三有立委職務歷練, 但哪是團結紅黑派的對手? 馬上被打回原形。
黃仲生得票佔選民比38.26%, 非常穩定; 綠營25.17%, 也是非常穩定 (的低)。
2008 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
505698 353706 44.55% 31.16%
選民數: 1135237
和縣長選舉相比, 因總統大選得票率上升, 故藍綠雙方得票佔選民比也同步上升。
看得出派系很乖, 通通沒跑票, 馬英九大勝15萬餘票。
2010 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
430747 443148 36.71% 37.76%
選民數: 1173472
2010年是場經典的陸空大戰, 胡志強的空軍對抗蘇嘉全在台中縣的陸軍。
當年的蘇嘉全運用農委會主委時期在農會的人脈, 再加上胡志強是現任台中市長, 無暇提
前起跑競選, 胡志強跑一趟宣傳車蘇嘉全都不曉得握過幾次手了, 再加上國民黨中央將台
中視為穩定選區, 連經費都不給 (重點回防台北市), 搞得胡志強施展不開。
但這都不是胡志強在台中縣輸掉的最大原因。過去台中縣一向是派系共治, 但縣市合併後
遊戲規則整個被打亂, 加上鄉鎮市長與代表從此改為官派, 派系維繫實力形同斷了根, 民
意代表的位子又變少, 再加上縣市合併後, 台中縣議員各選區應選人數都進行縮編, 僧多
粥少下, 自己先打場架都來不及了, 還管你什麼輔選? 你來我還更肚爛。
結果當年地方選舉重演1997年黨部無約束力之情形, 各選區現任者協調不成都紛紛脫黨,
造成死傷慘重 (甲安埔區黑派候選人全敗, 大里霧峰國民黨候選人竟無人當選), 仗還沒
打, 自己人炮口就往內轉, 講句難聽話, 胡志強最終沒輸就謝天謝地了。
在派系嚴重內鬨, 倒戈頻頻下, 胡志強最終守住了大台中市; 舊台中縣即使輸, 也只輸
一點點。這場仗對國民黨非常珍貴, 因為紅黑派還有多少實力, 看得一清二楚, 自此, 黑
派山線實力大不如前, 已不具備攪局能耐; 紅派在本次選舉中有斬獲, 形成紅大於黑的失
衡局面, 因此國民黨給了紅派徐中雄一次立戰功的機會 (2012年立委, 江啟臣在藍營一分
為三之情況下仍勝出, 這點我就不贅述了)
2013年沙鹿龍井立委補選, 黑派冬瓜傳人顏寬恆險勝, 國民黨也把人情做給黑派了。
往後的故事就是上周新聞看到的, 黑派一字排開挺胡。這就是做人的道理。
2012 佔總選民比重 (%)
藍 綠 藍 綠
481527 416628 40.31% 34.88%
選民數: 1194466
敏銳一點的版友應該會發現, 這不是派系正常動員該有的得票差距。
山線黑派又惡搞了, 經典的豐原選區立委大亂鬥, 最終江啟臣勝出, 徐中雄立下大功,
黑派特快車大敗, 山線黑派從此被看破手腳, 連攪局能力都沒有了。
差點忘了講綠的。投票率上升, 得票佔比下降近3%, 怎麼回事?
我的猜測是, 如果2004年派系叫做倒戈100%, 2010年叫做80%, 2012年就是50%。
回到2014年的選舉預測。
舊台中縣, 藍營得票一直很穩定在37%~38%之狹幅區間。2010年胡志強遇上派系大幅倒戈,
所以只拿到36.71%的選民票。因此我推測本次選舉在紅黑派凝聚力遠勝於過去下, 再考
量縣市合併後派系影響力開始減弱, 預測本次胡志強縣區的票佔選民比約在37%~37.5%。
綠營部分, 由於投票率降低, 且林佳龍過去選區為舊台中市, 並未經營山海線 (屯區比較
近, 也許還有票), 再加上本屆派系動向較2010年來的明朗 (挺胡), 倒戈比重較上屆來的
低, 我抓林佳龍得票33.5%~34%區間。如果投票率低, 則可能更低。
過去經驗, 投票率激增下, 多出來的票往往跑向綠營, 所以, 台中市怕選情冷, 台中縣怕
選情熱, 但選民數又以台中縣較多, 所以投票率對台中市選情影響應為中立。
以本屆台中縣選舉人數123萬人計算, 換算藍綠比重約46萬:42萬。
最後總和台中縣市得票, 胡志強76萬, 林佳龍70萬, 老胡贏6萬, 比例約當52%:48%。
看法台中胡志強以一定安全差距獲勝。
供各位參考。
作者: truewater (記得我愛你 )   2013-11-07 00:33:00
不可能 老胡會贏
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2013-11-07 00:33:00
樓上沒有看完全文XD
作者: diefishfish   2013-11-07 00:33:00
可是看你文章上一篇……
作者: nawussica (暴民好弱 )   2014-11-07 00:34:00
請各位以P幣支持+ln 謝謝
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-07 00:35:00
因為看標題我就直接跳過了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-11-07 00:36:00
這篇應該要保存起來 看看和真實狀況差多少
作者: lostsky93 (不悔)   2014-11-07 00:36:00
所以推文要先搞清楚顏色再推 不然很尷尬
作者: losetear (losetear)   2014-11-07 00:38:00
1F尊重一下原po,打很長的分析
作者: diefishfish   2014-11-07 00:39:00
專業 但內部民調為何……
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-07 00:41:00
樓上有看最新一期的新新聞嗎?
作者: diefishfish   2014-11-07 00:42:00
沒有 寫了什麼?⊙_⊙
作者: Iser1ohn (虎!虎!虎!)   2014-11-07 00:43:00
我還是覺得鬍子強會輸 @@a"
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-11-07 00:43:00
我只能說 在2010年民調無法解讀台中縣後
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-07 00:43:00
最奇怪的是 舊台中縣再跟人家喊什麼做太久
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-07 00:44:00
希望結局如原PO所說
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-11-07 00:46:00
我覺的這次台中的投票率會再比2010還更高,2010一面倒情勢可能讓部份藍票沒出來投,這次兩方殺成這樣,老胡還沒放棄應該會讓藍票激出來拼這次
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-11-07 00:47:00
不排除任何可能
作者: bibi6668 (多喝水)   2014-11-07 00:49:00
林應該會跟上屆農舍輸的票差不多 3萬
作者: oscar19 (卡卡歐)   2014-11-07 00:50:00
推,分析的很有條理
作者: high552 (虛無飄渺)   2014-11-07 00:53:00
專業分析!!
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2014-11-07 00:55:00
所以我覺得鬍子強沒有理由輸, +LN 親和力遠遜於鮪魚
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2014-11-07 00:55:00
這次台中奇怪的就是,很久以前就開始打胡大幅落後的民調
作者: blur13 (認識你自己)   2014-11-07 00:56:00
這篇 分析得很認真
作者: Anadyomene (蘿莉是王道)   2014-11-07 00:56:00
問題就在於民調狀況沒起色,如果真的反應到真實選情上
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2014-11-07 00:56:00
老胡上次才贏三萬,而且投票率也有催出來
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2014-11-07 00:57:00
林雖然不怎樣,但蘇不過就個空降部隊老胡必輸啦,沒啥懸念
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-07 00:57:00
樓上沒發現同樣的狀況出現在柯P身上?
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2014-11-07 00:57:00
,但從胡的歷屆得票來看卻不是這麼回事,而且+ln本身又
作者: blur13 (認識你自己)   2014-11-07 00:58:00
不曉得 上次是有縣市合併議題發酵 是中縣市長投票率歷年最
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2014-11-07 00:59:00
曾經搞過病歷事件在舊中市大輸過,所以會領先民調的那麼
作者: blur13 (認識你自己)   2014-11-07 00:59:00
高 今年感覺有點冷 有4成2的里長同額競選
作者: minicheckip (迷你查ip)   2014-11-07 00:59:00
跪求高雄由藍轉綠的過程
作者: truewater (記得我愛你 )   2014-11-07 01:02:00
高雄在謝長廷之後還沒那麼藍 即使是陳菊第二次選高雄市長也沒那麼藍 但是縣市合併加上國民黨的林一世弊案纏身 不推出好人選也不用想變藍天
作者: blur13 (認識你自己)   2014-11-07 01:03:00
傳統的地方型政治人物 可是市區民調他也輸 北西南屯都輸
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-11-07 01:03:00
樓上把TVBS最近一次民調抓出來 尚未決定跟未表態民眾
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-11-07 01:04:00
抓75:25 看結論是不是跟我寫的一樣
作者: Gaujing (高進)   2014-11-07 01:04:00
阿扁?
作者: Roger5566 (我難過)   2014-11-07 01:08:00
估得蠻合理的 台中的民調只是參考用 實際應該是拉鋸中
作者: a1e (我上了賊船了囧)   2014-11-07 01:09:00
應該在拉鋸中,+ln看起來也沒像很有把握的樣子
作者: bibi6668 (多喝水)   2014-11-07 01:11:00
藍會保住台北台中嘉市~但基隆澎湖彰化雲林會輸綠軍攻下基隆澎湖彰化
作者: Ting1024 (無)   2014-11-07 01:16:00
慘慘慘,這次民心思變,似乎跟政績無關了
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-11-07 01:16:00
這幾天中廣一直在強播老胡的廣告 主調都是蓋房蓋一半 師傅
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-07 01:17:00
我是聽大千 老胡、+LN都有播
作者: Aswind (各自遠颺)   2014-11-07 01:17:00
但我覺得 桃園廣告真的蠻成功的 免費施打子宮頸癌疫苗 守護桃園女孩...連我聽了都有被感動到 講的女聲也很有說服力吳志揚完全不給胖周瑜生路嘛XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-07 01:27:00
桃園地方人士:胖周瑜根本沒在深耕
作者: JJay ( 絕體絕命委員會)   2014-11-07 01:37:00
我亂估老胡贏十萬票會不會被打 (逃)
作者: blur13 (認識你自己)   2014-11-07 01:41:00
老胡今天去大里幫 無黨的議員張滄沂站台 郭榮振全程陪著張滄沂好像是黑派的 以前也有掛過國民黨 前幾天總部成立
作者: langrisser (Y.H. Johnny Chen)   2014-11-07 01:43:00
2005老胡全盛時期都贏不到10萬了(當然那是舊台中市)
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-07 01:43:00
張滄沂是挺胡的?? 那我家人這邊還真有趣XD
作者: blur13 (認識你自己)   2014-11-07 01:44:00
標哥父子 陳庚金 何欣純 蘇嘉全都有去站台
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-07 01:44:00
了解 看你打黑派我才懂
作者: blur13 (認識你自己)   2014-11-07 01:45:00
張滄沂喔 他議會質詢 說社會福利做的好 有建設 負債沒變多縣市合併時 中縣的債也還了1百多億 挺肯定老胡的 應是挺胡
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-11-07 01:47:00
張滄沂因為有案在身 所以KMT不可能提名就脫黨自己選
作者: blur13 (認識你自己)   2014-11-07 01:47:00
所以老胡才去幫他站台吧四年前他也是掛無黨啦 只是選上後來好像有掛回國民黨
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-07 01:49:00
對議員真的是沒什麼研究
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-11-07 01:49:00
跟江勝雄一樣啊 大多是配合KMT黨團運作
作者: blur13 (認識你自己)   2014-11-07 01:49:00
議員好像黨派沒啥差 顧好票源就好了
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-07 01:50:00
JJ大估的未必無理...
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2014-11-07 01:50:00
四年前張和江都脫黨自己選 兩位都是派系的
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-07 01:50:00
還是不要看太中好了 免得心情起伏太大
作者: blur13 (認識你自己)   2014-11-07 01:51:00
范淞育以前文宣 也罵他同區同黨議員跟老胡眉來眼去XD
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-07 01:51:00
話說一直罵賴素如的T董似乎對江勝雄沒什麼意見
作者: goodjeff (goodjeff)   2014-11-07 01:53:00
都大里霧峰這邊的XD
作者: blur13 (認識你自己)   2014-11-07 01:55:00
江就喊霧峰不能沒有一席議員 不過大里人比較多XD
作者: s213092921 (麥靠貝)   2014-11-07 02:00:00
看完inf大的文章我真的跪下來了,幹這才是精闢的政黑好文啊!
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-11-07 02:06:00
T董也不是北投人啊!
作者: helloI (彥州嚥粥)   2014-11-07 02:42:00
你分析的這麼透徹 是要我怎麼賺P幣阿...
作者: sunnysilver (米希阿斯‧薩爾奈)   2014-11-07 02:49:00
更正一下 村里長沒官派啦 少掉的人只有鄉鎮市長/代表
作者: GGyuan (dexter)   2014-11-07 06:19:00
推用心好文 +ln您來選台北市長吧 反正您買塔
作者: AnimalFarm (動物農莊)   2014-11-07 07:35:00
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2014-11-07 08:08:00
作者: kingjsss (大呆寶)   2014-11-07 08:34:00
縣我不清楚但是市林可能不只拿32% 我覺得35%都有可能老胡做太久的耳語殺傷力比想像的強
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-11-07 08:35:00
35% 拜託+ln出來選總統 這是阿扁等級的數字 真的
作者: kingjsss (大呆寶)   2014-11-07 08:37:00
我超希望林佳龍只拿3.5%的唉...我不想空心市長阿...
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-11-07 08:38:00
怕的話就出門投票吧!
作者: kingjsss (大呆寶)   2014-11-07 08:55:00
唉阿~看我之前的文章就知道了我超挺胡的!一定會去投的我們一家子6票都胡了只是親朋友好的耳語讓我很擔心阿一一...
作者: MajolicaYu ( 如夢亦如電 )   2014-11-07 09:26:00
很懷疑今年民調,一開始電訪都會不聽你說而直說吱持DPP
作者: fred76963 (ㄤ)   2014-11-07 10:36:00
不要說不可能 有些人並不是真的支持dpp 搞不好只是想“換人做做看” 16年還是會歸隊
作者: infinitie (經濟狀況清寒)   2014-11-07 10:37:00
有可能阿 所以我才會把+ln今年抓得比蔡英文還強的多啊更正 舊台中市部分
作者: poorcharles (可憐查爾斯)   2014-11-07 15:38:00
這才是我想看到的政黑優質分析文 讚

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