Re: [討論] 我痛恨王金平

作者: ulycess (ulycess)   2014-11-12 22:18:59
※ 引述《Stevenson (Stevenson)》之銘言:
: 民主社會與代議制度的基石, 在於選出民意代表, 傳達民眾的意念與期望, 在政策理念與
: 做法優劣上, 充份討論, 以取得最符合民意期望的方案.
: 投票表決也是如此, 爭執委決不下時, 以人數多寡決定法案.
: 民主的基石現在被破壞了, 還能稱作民主嗎?
先生,中華民國立國三大原則除了民主國外,還有法治國和社會國原則喔
多數決符合民主國原則,但不一定符合法治國原則
我舉個例子來講好了
立法院甚麼事情都可以表決,就是不能表決要減少公務人員薪水
如果假設今天立法院表決要公務人員減薪10%,符合民主原則,但不符合法治國原則
再者,民主國原則基本要求是國家權力發動都必須要有民主正當性
民主正當性的來源不只有多數決一種而已,包含總統的單獨決定也有民主正當性
你要說黨團協商(也就是你說的密室協商)沒有民主正當性,這說不過去阿
黨團協商的核心概念在於盡量取得共識決
多數決的核心概念在於確定無法取得共識決的情形下犧牲少數人的利益成就多數人的利益
(理論上多數人犧牲少數人利益要補償少數人,但實際上......不說大家都知道)
這兩個概念並不相矛盾
作者: yisdl   2014-11-12 22:20:00
對蛆蛆來說 擁有多數就是擁有100%的法案通過權
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:21:00
黨團協商是完全由黨團幹部戳湯圓 連同黨立委均無緣置喙好你個協商阿
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:21:00
實際上是密室分贓
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:21:00
有人很喜歡阿
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:22:00
少數黨喜歡協商是當然的 但是多數黨搞協商 除了展現多
作者: yisdl   2014-11-12 22:22:00
實際上是黑箱法案 狹著多數硬幹硬幹在45vs55的國家絕對行不通的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:22:00
柯建銘的放話不要當作狗屁
作者: yisdl   2014-11-12 22:23:00
放話也只能放話 實際上席次就是比較少
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:23:00
黑箱??有黨團協商黑嗎
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:24:00
杯葛議事我只接受美國那種方式
作者: yisdl   2014-11-12 22:24:00
那就修法啊
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:24:00
沒有DPP杯葛 服貿早就過了 杯葛還是有正面意義的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:24:00
共識決是不管你席次喔..一黨一票
作者: yisdl   2014-11-12 22:25:00
不肯就要尋求共識啊 多數黨擁有多數本來就有更大責任找共識要硬幹 就是國家撕裂 屢試不爽啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:25:00
共識決在歐陸本來是不得已為之的 也是避免高度種族
作者: n23454   2014-11-12 22:25:00
少數人協商,取得共識 這邏輯通嗎
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:25:00
多數決的存在意義不是只有多數勝而已 還包括尊重少數
作者: yisdl   2014-11-12 22:26:00
台灣在兩岸有重大的歧義 你要硬幹一定就是焦土
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:26:00
少數有服從多數嗎
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:26:00
不是尊重少數的多數決是不符合民主精神的
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:27:00
我只問你一句 馬囧簽的ECFA哪裡不好說不出來就別在那狗屁一堆硬幹
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:27:00
現在不適多數要服從少數的時代?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:27:00
單一選區原則 winner takes all
作者: yisdl   2014-11-12 22:27:00
國會絕對不可能讓你take all
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:28:00
在台灣少數從沒尊重過多數
作者: yisdl   2014-11-12 22:28:00
個別委員還行 兩岸事務在國內本來爭議就大55%想要硬幹過所有法案 想都別想啦
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:28:00
台灣其實沒有必要搞共識決 分歧程度沒有比利時那麼大
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:29:00
所有法案? 核四被卡死 服貿 貨貿 自由經濟區 幹
作者: yisdl   2014-11-12 22:29:00
兩岸問題在台灣歧義可大了 能讓蛆蛆幹扁幹到爆炸因為這些都是中大爭議法案啊 廢話嘛
作者: yisdl   2014-11-12 22:30:00
立院會期共識決過的法案可多了
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:30:00
服貿對台灣不好啊
作者: n23454   2014-11-12 22:30:00
DPP有哪些法案是跟KMT取得較為一致的默契?
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:30:00
說不出來? 事實上就只是不想讓你馬囧過而已
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:30:00
但是我認為服貿對台灣很好
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:31:00
資料一大堆 自己不看只會問人?
作者: yisdl   2014-11-12 22:31:00
資料一堆顯示不好 只是死挺的人完全無視不聽而已
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:31:00
我看完整篇資料找不到台灣不簽的理由
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:31:00
服貿我的了解是 公共溝通準備其實不夠 比起ECFA的話
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:32:00
ECFA當時的公共討論政府算是比較重視的 服貿就隨便了
作者: yisdl   2014-11-12 22:32:00
2008年馬英九得票超高還能過得了ECFA
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:32:00
反正你也只是看你相信地而已
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:33:00
共識決喔 那就得忍受像比利時一年無政府狀態喔
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:33:00
張慶忠30秒事件是違憲 這種粗暴急燥的做法 真不要怪人去佔立法院
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:33:00
是阿 在選前就強烈否定 選舉的時候就說蓋括承受
作者: yisdl   2014-11-12 22:33:00
這種事情本來就硬幹不得 而且2013還想偷拔王金平
作者: yisdl   2014-11-12 22:34:00
一定的 生米煮成熟飯 孩子生了你也要承受 這沒辦法
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:34:00
違憲?為了哪條憲法舉出來啊
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:34:00
扁政府時期引進的共識決模型 大概就是如此吧
作者: n23454   2014-11-12 22:34:00
台南議會表示:.......
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:34:00
王很早就說沒有兩岸監督條例會出大問題 果真也是先知
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:35:00
立法程序缺失視同違憲 自己去找大法官釋憲
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:35:00
所以民進黨20s就沒有爭議阿?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:35:00
我很希望台南跟高雄議會的狀況 講共識決的可以去說說
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:36:00
現在你們只會講違憲又不提示違反哪條憲法是很有趣?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:36:00
起碼我是覺得台南市議會沒大問題 反正就是自己要負責
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:36:00
就跟說服貿有問題 但說不出個所以然是一樣的道理
作者: yisdl   2014-11-12 22:37:00
沒差啊 現在怪DPP一樣怪不了 不找方法只會怪也沒用
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:37:00
NPC問答
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:37:00
30s叫違憲 20s就不是
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:37:00
故意不去了解 好讓自己能盲挺 迴避會質疑自己信仰的事物
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:38:00
沒差啦 反正以後都只能領15K了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:38:00
是阿sading7之流也是
作者: yisdl   2014-11-12 22:38:00
腦袋只想著硬幹的 當然不會想要坐下來尋求共識學運時期早就一堆人拿出反對意見了 不聽也沒辦法
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:39:00
霸占主席台然後也不聽別人發言也是阿
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:39:00
我覺得比起馬 王金平更適合當總統 他比較不會剛復自用
作者: yisdl   2014-11-12 22:39:00
重大爭議法案 不會因為你選贏就能全拿
作者: Ayaun0417   2014-11-12 22:39:00
娘子~~~ 快出來看花果山來的鍵盤大法官
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:39:00
這種東西 根本無法化解的 最後憑藉的 就是讓政策直接給
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:39:00
公聽會我可是坐在那聽一整個下午的 你跟我講公聽會...
作者: n23454   2014-11-12 22:39:00
剛愎自用,不用謝了
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:40:00
受到犧牲的人是什麼感受
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:40:00
腦袋只有反中當然也要硬幹
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:40:00
服貿犧牲你啥了....
作者: yisdl   2014-11-12 22:40:00
犧牲的人可多了 只是瞎挺得不聽而已
作者: yisdl   2014-11-12 22:41:00
不聽也沒辦法 一直罵反對者就是僵局
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:41:00
啥都不知道 就只會盲挺
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:41:00
直接霸占主席台好棒棒
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:41:00
一直聽那種造謠言論 說實在只是讓人困擾而已
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:42:00
不然要我去聽廣東省關閉金馬小三通的板嗎
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:42:00
你知道啥是自營作業者嘛....
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:42:00
反服貿倒是買淘寶買得很胸
作者: n23454   2014-11-12 22:42:00
上述推文,證明兩方都是盲挺瞎反阿
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:43:00
年營業額1000萬才能進來是有多小
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:43:00
淘寶跟服貿不是同一回事 況且服貿規定的網路商務要在中國
作者: yisdl   2014-11-12 22:43:00
既然不妥協 那就一直罵吧
作者: yisdl   2014-11-12 22:44:00
本來就兩回事啊 我也能在ebay開店啊XD跨國生意不就是這樣
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:44:00
本來就兩回事啊 你也可以買樂天的東西 或是亞馬遜
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:44:00
無知果然是幸福(攤手)
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:44:00
服貿跟淘寶是一體兩面的事 還兩回事勒...
作者: yisdl   2014-11-12 22:45:00
台灣有跟美國簽啥嗎? 不然為啥可以用ebay開店做生意?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:45:00
果然無知
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:45:00
像STEAM這種東西其實也是類似的 所以玩STEAM也不能反服貿
作者: yisdl   2014-11-12 22:46:00
淘寶就是中國ebay而已 這麼小題大做幹啥啊
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:46:00
嗎? 可笑
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:47:00
掏寶就是電子商務
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:48:00
繼續吧 嘴巴說很大聲 連最基本的都沒搞懂我都快笑死了 還說看過服貿全文
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 22:49:00
真的有去公聽會就應該知道淘寶跟福懋並不是無關
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:50:00
電子商務就是服務貿易協定的談判項目之一但說服貿跟掏寶是一體兩面也怪怪的 因為電子商務只是
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:51:00
何謂笑話 在場就有兩位
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:51:00
其中開放項目之一
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:53:00
所以有在掏寶買東西=不能反服貿的邏輯何在? 這是一開始的題目
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 22:56:00
因為會影響台灣電子商務
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:57:00
政府沒有禁止也無法禁止民眾使用外國的電子商務
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 22:58:00
拒絕服貿是為啥? 因為害怕對岸打經濟戰結果對岸還沒簽就已經先讓你垮一半 因為你根本不認為用淘寶會怎樣
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 22:59:00
先定義所謂的垮一半
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 23:00:00
請問你都不認為用淘寶會怎樣了 那這麼害怕服貿是怕心酸的?
作者: sading7 (sading7)   2014-11-12 23:00:00
照你這邏輯使用EBAY、亞馬遜或STEAM都有"問題"
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-11-12 23:01:00
如果按照某些人的邏輯 的確是
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-11-12 23:01:00
那是你們的想法 我們可沒有
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 23:01:00
我不怕服貿 所以那些對我來說在正常不過但照你的邏輯 那些的確有問題
作者: bonju2 (ZeRo)   2014-11-12 23:04:00
自己打自己的臉 佩服佩服
作者: yevvi (yevvi)   2014-11-12 23:21:00
事實上立法院旁邊每天都很熱鬧,有差嗎....XDD

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