作者:
stoke (過眼雲煙)
2014-11-16 13:34:45台北市適不適合i-Voting, 透明資訊
拿軍事行動或貿易談判來否定
我認為不恰當
治理城市不等同管理軍隊,也不等同談判
軍隊要求服從,兵貴神速,老是開會投票,怎麼打仗?
談判時,雙方對立,不管制情報,而讓對方掌握自己,怎麼談得好?
如果拿這兩個來類比管理台北市
那
台北市民是市長專屬的軍隊嗎? 市民要執行軍事行動嗎?
台北市長和多數台北市民是對立的? 需要隱藏情報,不讓市民了解市政嗎?
顯然,不能這樣類比
所以,台北市適不適合i-Voting,以及資訊透明
應該是拿跟治理台北市有關的地方來討論,我覺得這樣比較有意義
有甚麼想法還是直接針對台北市的情況比較好
作者: ct412133 2014-11-16 13:43:00
這些是用在前置作業吧...並不是說決策用投票
要看施行的範圍和施行的方式現階段只能說有創意, 腦不腦殘還要再看看
作者: ct412133 2014-11-16 13:45:00
柯P說過一點 他說他以前開早會 是講結果的 而不是討論
作者:
maxinehou (å°æ•æœŸå¾…被翻牌)
2014-11-16 13:47:00因為醫院的早會目的是交接班呀...當然是結果針對正在治療中的個案開的討論會、才是『討論』針對出院個案開的討論會、叫做「檢討」
作者: ct412133 2014-11-16 13:48:00
對 同樣意思 你一個政策要形成之前 就要經過多方討論大家都接受了 才拿出來
作者:
setzer (setzer)
2014-11-16 13:49:00腦殘政策還要努力幫忙開脫 真是辛苦惹
作者: ct412133 2014-11-16 13:49:00
開放政府的目的是在這一塊腦殘嗎? 何不看看現在服貿的下場
作者: ct412133 2014-11-16 13:50:00
自己派幾個人去談 談回來現在一堆人不爽 怎麼通過?
作者:
setzer (setzer)
2014-11-16 13:52:00不爽是為了什麼不爽? 還不就是中國兩個字而已 XD另外... 真的是[不爽]的人居多嗎? 科科~
作者: ct412133 2014-11-16 13:53:00
你確定嗎 簽完以後的公聽會 罵聲連連
作者:
setzer (setzer)
2014-11-16 13:53:00我不太曉得i-voting要怎樣聽到沒自然人憑證不太會用電腦的市民族群聲音啦 有人可以點解?除了去鬧場的 什麼罵聲連連?
作者: ct412133 2014-11-16 13:54:00
又不是只有這一個平台...
作者:
setzer (setzer)
2014-11-16 13:54:00請問還有什麼平台?
作者: ct412133 2014-11-16 13:55:00
人與人溝通不也是一個平台
作者:
setzer (setzer)
2014-11-16 13:56:00所以柯p會為了主管考績招開市民溝通大會嗎?
作者: ct412133 2014-11-16 13:56:00
阿知 等他當選就知道了如果沒當選 也不用擔心這個
作者:
setzer (setzer)
2014-11-16 13:57:00什麼都不知道 然後就會說不只一個平台啊 真的是辛苦惹
作者: ct412133 2014-11-16 13:57:00
還好 彼此彼此
作者:
setzer (setzer)
2014-11-16 13:58:00我的這個政策的腦殘評論出於柯p所提到過的構想 這樣也想說彼此啊 XD
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-11-16 14:01:00不然什麼平台?呵呵。柯文哲每週上街跟我們討論議題?
作者: ct412133 2014-11-16 14:01:00
大概柯P的團隊只會在市府裡按電腦等投票吧
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:06:00我想問的是 萬一電腦投票某一項政策 少數最後認為
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:07:00他們才是民意 到時候可以攻佔台北市政府嗎? XDD
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-16 14:08:00笑死人 不透明的台北市搞出什麼?
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-11-16 14:08:00憑甚麼嘗試呢?呵呵
作者:
setzer (setzer)
2014-11-16 14:08:00連公平性的東西都沒解決就想[嘗試] 除了莽撞腦殘 還有什麼好詞可以形容嗎?
作者: ct412133 2014-11-16 14:09:00
有何不可 賴清德的辦公室也被占領過阿
作者: speeddd (dddeeps) 2014-11-16 14:11:00
沒做過就說不適合腦殘政策 根本鍵盤治國
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:11:00柯P說過 這種公民投票決定政策只有局限於某些政策為什麼是由柯P決定那些政策才能投票 不是要全程透明?
沒有嘗試永遠不會進步,公平永遠不會達成共識,別傻了
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:12:00應該不論大小 所有政策(尤其是有編列預算的) 都要投票啊
作者: ct412133 2014-11-16 14:12:00
透明的意思是給你看過程...
他i-voting的目的為了傾聽公民的意見 來做"參考"
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:13:00看過程? 那也是一小群人決定政策啊! 反對者怎麼辦?所以是說 不管有多少人反對 只要說一句 你們說的我都聽
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:14:00到了 這樣? 然後繼續做自己想做的?
說政見不好 柯不鳥市民的也是你們政見要公開 反對的也是你們
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:15:00所以拉 我說如果有不少反對者(但是投票佔少數)怎麼辦?
作者: ct412133 2014-11-16 14:15:00
為什麼要把公開透明跟投票機制混為一談...
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:16:00政策是要繼續幹謝謝指教? 還是政策從頭商議
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:17:00甚麼叫仍需要斟酌? 政策只有執行跟停擺 要斟酌啥
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-11-16 14:17:00所以又變成了僅供參考?XD 那研考會早就在做了
作者: ct412133 2014-11-16 14:17:00
所以你的政策沒有形成過程?
作者: ct412133 2014-11-16 14:18:00
難不成政策是今天想到 明天就推出要執行嗎
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:18:00照剛剛說的 只是過程透明 研擬政策還是市府那群人啊
之後就是去了解為什麼那麼多人反對 是不是配套沒做好
總比有"自然人憑證也會用電腦"卻無法表達意見好吧哈
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:19:00研擬到最後 來投票 最後反對者雖然投票輸了 但是很多人
作者: ct412133 2014-11-16 14:19:00
"只是過程透明" 這句話就想笑了...
作者: ct412133 2014-11-16 14:20:00
看看雙子星不透明的下場
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:20:00投票過半數的認為這政策很好啊 哪怎麼辦?
至少他了解那些反對者反對的原因 可以去針對原因研究而不是悶頭幹完發現一堆人走上街頭
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:21:00那如果研究這些反對者的意見後 想要把它放進原來的政策那原來同意這個政策的人 又不爽了 那要怎麼辦?繼續再投票嗎? 那有預估一項政策需要多久的時間?
作者: ct412133 2014-11-16 14:23:00
沒有政策不能改 如果一個政策會足夠形成群體不爽
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:23:00推出-->投票-->了解反對意見-->改良政策-->原先同意者
作者: ct412133 2014-11-16 14:24:00
你的順序錯了
作者:
setzer (setzer)
2014-11-16 14:24:00聽起來好像只是拿來被質疑時當背書蓋章用的 XD
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:25:00哈哈 那以後會不會變成 柯P 提出的政策 絕大多數都是過半數同意 但是反對者雖然沒過半數 但是為數不少
作者: ct412133 2014-11-16 14:25:00
不然你推出政策之前 都不用溝通的嗎
作者: ct412133 2014-11-16 14:26:00
你說的這個 不就是在說現況嗎...
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:26:00或者是萬年反民進黨那群 (這足以造成每次投票都有為數不少的反對者
作者: ct412133 2014-11-16 14:27:00
所以你是在說現在的政府 還是在說柯P
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:27:00所以我想問到時候柯P要如何處理這樣的問題?不管反對者是因為政策爛還是討厭柯P還是賭爛民進黨每次投票就是會有一大群反對者 但是他們沒過半數!這時候要如何處置? 開始檢討那些來亂的反對者?
作者: ct412133 2014-11-16 14:28:00
你說的情況 大多只會出現在沒經過溝通的政策
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:28:00還是說這政策根本不應該存在? 還是說老子是市長 我說的算?哈哈 我都說了 你溝通政策 你以為會有多少人來跟你溝通
作者: ct412133 2014-11-16 14:29:00
所以柯P才說 一個政策 8成時間都花在溝通
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:29:00大家要忙著上班 但是電子投票的時候會去投啊
作者: ct412133 2014-11-16 14:30:00
你不參與 不代表別人不參與阿
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:30:00所以我想問 一個政策需要多久的時間討論 ? 台北市一年有多少政策要推出? 會不會一個政策拖四年?到最後四年過去了 通過的政策 一隻手數的出來?
作者: ct412133 2014-11-16 14:31:00
現在一個都更案都要拖7年了 你擔心4年
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:31:00因為不管你怎麼溝通 就是會有為數不少的反對者喔喔 所以 意思是說當完四年市長 吵吵鬧鬧後 發現沒通過半項政策也OK? 只是因為要溝通?
作者: ct412133 2014-11-16 14:32:00
所以為什麼要挶限在那種會吵很久的政策...都沒別的事嗎
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:33:00每項我都反對阿! 反對者很多人 不是就要擱置嗎?難不成要硬幹嗎? 那當初說會聽反對者意見的是說好玩了?
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:35:00喔 所以說穿了就是 我給你看 你反對那是你家的事 我照幹是這個意思嗎?
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:36:00喔喔 所以可以看到過程就開心了 就算反對也沒用也開心?
作者: ct412133 2014-11-16 14:36:00
又還沒當選 要看什麼...所以你反對柯P公部競選經費嗎
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:37:00我反對!
作者: ct412133 2014-11-16 14:38:00
喔 那就 繼續反對吧@@
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:38:00對拉 說穿了到最後就是 我透明 我公開 你反對 你活該!對於政策的研擬還是那一小群人 有差嗎?
作者: ct412133 2014-11-16 14:39:00
就舉公佈競選經費當例子了阿 有誰受害嗎...除了連
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:40:00那些小政策就不討論了 只要是稍微大一點的政策 到最後可能要電子投票 可能就有一大群人反對 但是他們佔少數到最後政策還是繼續執行啊 因為過半數 不是這樣嗎?
作者: ct412133 2014-11-16 14:42:00
你為什麼不想成 一個活動政策 有3個實施方式 大家選一種
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:42:00我乾脆下個結論比較快 甚麼公開透明 還權於民那些都是
其實政府陽光法案,裡面有部分就是涵蓋柯p的這項政件
作者: ct412133 2014-11-16 14:43:00
你連公佈競選經費都反對 結論就參考參考吧
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:44:00我反對是告訴你 將來就是會有一大群人不管你的政策就是
作者:
bluesky2 (一切都過去了~)
2014-11-16 14:45:00反對到底! 你現在的態度是告訴我將來 柯P會把這些反對者
作者: ct412133 2014-11-16 14:45:00
我知道你的意思 就像服貿一半支持 一半反對
作者: ct412133 2014-11-16 14:47:00
為反而反的一定有 但是無理取鬧並不會形成力量
柯都說過 在政策討論 實施 決定之前議員跟市府官員都要參與討論 當這政見都累積民意大家也會看到是哪個黨的議員在反對就不相信這政策一堆人要 議員會了黨意還敢亂議員有那麼傻 你打過電話給民代跟議員過嗎?
作者: ct412133 2014-11-16 14:51:00
為反而反這種情況 現在的確很多 但是台面上沒有人可以
大家都要你為了反而反 就讓市民看看是哪些人在亂公開給大家看 台北市民又不是白痴
作者: ct412133 2014-11-16 14:53:00
解決 將來柯P真能當選 能不能解決不知道 就提供一個方向
作者: limMxL (悄悄) 2014-11-16 14:54:00
網路訊息吱吱最深信了,要造謠要煽動都好用
作者: ct412133 2014-11-16 14:55:00
只有網路訊息嗎 新聞一樣可以做假新聞
造謠煽動現實去做的有多少啦 鍵盤喔台北人越來越聰明 大家都知道誰才是亂的人