Re: [討論] 請教綠營朋友三個問題

作者: eleta (左右衛門)   2014-11-17 15:49:31
※ 引述《Stevenson (Stevenson)》之銘言:
: 我也有深綠家人, 但我不敢和他們談政治.
: 可是我其實很好奇, 綠營的邏輯到底是什麼?
: 我希望, 有自認理性的綠營支持者, 能回文/推文和我討論
: (我先不以"吱吱"稱呼願意討論的朋友, 但如果你不介意我稱呼你"吱吱", 你可以叫我"蛆
: 蛆", "9.2", 這樣各自的立場看起來較清楚)
: 我想請教三個問題
: 1. 你認為馬英九賣台嗎?
賣台是什麼意思?如果賣是表示有拿到錢的話,那我不敢說。其他對價我不確定。
但是對我來說這不重要。重要的是他想要把台灣的主權交到中國的手上。
再來談認同。我討厭中共,我不討厭中國人。我不喜歡中國文化的風格,美學上不喜歡
,但是我對中國思想的興趣和投入可能比一般鄉民要深。
日本也有漢字。日本可能也漢字為榮。但是日本不必是中國
台灣也是一樣。台灣也可以保存中國文化,但是台灣不必是中國。
賣台其實也沒有關係。只要大家同意就好。問題是就我的理解,台灣人並不同意。
馬英九的問題就是他不民主。把政治當作實現他個人意志的手段。
政治應該是實現人民意志的手段,但是連人民的意志都被馬英九當作手段操弄,其實就是
老國民黨的意識形態。
蔣經國時代,做了兩件最偉大的事。其一就是蔣家不再參政。其二就是傳位給李登輝。
其實這些人對國民黨來說全是內奸。他們一面對抗黨的勢力,一面把黨國的權利還
給台灣人民。想像一下,所有的權力操控在國民黨手中,對於台灣來說,國民黨對國家
的操控跟共產黨對大陸的操控沒有兩樣。在這種情勢下想要奪權,蔣、李的形式是最合
理的。台灣有今天的民主,必須要感謝這兩位的貢獻。
其實台灣本土意識掌權不是阿扁的八年。而是從蔣經國開始,默默的持續了已經有幾
十年了。只是即便到李登輝為止,都只能偷偷摸摸的來,形式上還是維持國民黨統治,
但是時移事異,現在還有人會說李登輝是"藍"的嗎?
所以事實上,是直到了2008之後,馬英九上台,才是真正結束了本土派掌權,老國民黨
復辟。也逐漸的,突顯了老國民黨的非民主本質。
民主的全部意義就是政府實現人民的意志。但是中國文華的傳統精神是政府操弄人民的
意志,政府決定人民的意志。而這也是老國民黨所繼承的中國道統。你問我三個問題,
我現在問你一個問題:國民黨有沒有欺騙台灣人民?國民黨樂不樂意台灣人民瞭解真相
,臺灣人民自己做決定?
學運以前,我說破了嘴沒用,我哥還是藍藍的。他就是那種並不太關心政治,但是不喜歡
民進黨的形象,漂漂亮亮乾乾淨淨的天龍人,永遠一副很理性的樣子,對於政治難看的樣
子嗤之以鼻。當然,不用去瞭解細節,電視上看起來民進黨總是更難看。
學運之後,現在他比我更激烈(我指立場)。他不見得支持民進黨,但是他絕對是"新覺醒"
的那一派。在那之後,我才驚覺,台灣 "第三勢力",竟然真的在一夕之間突然崛起,改
變了整個台灣藍綠思維的架構。這是一整個網路世代的政治勢力。
一個人格意識形態的轉變怎麼會這麼激烈?當時我也很驚訝,我也很意外。後來我瞭解到
那是這一整個世代從國民黨編織的謊言中看到了真相,他們意識到長久以來被欺騙的憤怒
。那是一個信任、信念的體系的崩壞。於是他們才開始重新建構對社會的認識,和對價
值的取捨。其實,在崩壞以前,他們也是(雖然我不願用),蛆蛆。
(我只是為了凸顯政治意識形態上的對立效果,不是為了貶低,說一聲抱歉,這裡的心情
不是嘲弄,而是一點悲傷。)
會讓我這麼憤怒的不是別人,正是馬英九。
事實上2008年馬英九第一次擔任總統,我對他不能說沒有期許。雖然我票沒有投他,
但我也認為作為對民進黨的不(無條件)信任投票,政黨輪替未嘗不是好事。
我也期待馬英九或許可以扭轉某部份台灣制度面的不公義。換句話說,依法行政。
後來我震驚了!
我才意識到原來馬英九代表的是老國民黨的政治復辟。見識到了黨國一體。我才體會到
原來過去台灣的民主靠得根本不是藍綠的制衡,只是國民黨一直被擋下來,一直沒握到
完整的權力。直到馬英九掌權,原本我以為是基於民主,基於現實而沒去做也不會去做
的事,原來都有可能去做。
其實2012的時候我就以為台灣沒希望了。就像他們說的,兩岸已經是 "不可逆" 了。
沒想到後來發生318學運,我想這是任何人都預料不到的發展,若非如此,其實台灣的命
運極有可能早已經照著馬英九和中國共產黨擬好的劇本走了。
: 2. 你討厭的東西, 請由最討厭開始依序排列
: a. 馬英九
: b. 國民黨
: c. 王金平
a = b > c
國民黨不是一個民主政黨。早期國民黨是一個不折不扣的專制政黨,請問,這一點有爭
議嗎?國民黨憑什麼統治台灣?復興基地的邏輯又是什麼?
你們沒有發現其實台灣本來沒有問題,台灣有的問題其實都是國民黨的問題。
如果本來是由臺灣人組成政府,我不是說要趕走外省人,而是說既然來了,你也是台灣人
,大家一起為在這個社會共同生活的人努力。有什麼不可以?但邏輯不是這樣。邏輯是,
台灣不只是台灣,台灣還必須代表中華民國,而中華民國是什麼?中華民國全部的實質內
容就是國民黨政權。所以其實台灣是為了保護國民黨政權而存在,實現的方法則是在對岸
。台灣人活著不是為了追求台灣人的幸福,而是為了"中國"的復興。請問,你當時有問過
台灣人願不願意嗎?
反攻大陸,是延續國共內戰的邏輯。那你現在還有要跟他打嗎?如果沒有,為什麼我還不
能好好過自己的生活,為什麼我要跟中國共產黨統一?我跟中國共產黨有什麼關係?
中國強大,欺負我們,好,我們怕他,這我可以接受。所以呢?
因為在逼壓底下我們不能說實話所以我們必須生活在謊言中嗎?
問題根本不是這個,問題根本不必是中共,如果問題根本不是中國想把我們奪走,而是國
民黨想把我們往中國推呢?
這不是賣台,這是送台,人家還防著你呢。其實中國真的想要台灣嗎?他麻煩還不夠大?
還要搞個民主體制在自己國內來威脅自己已經不牢固的統治?
他反"分裂",這是為了民族主義的面子,是共產黨統治丟不起這個臉。我們只要不要管他
,過我們的日子。敵國打壓,這你有辦法嗎?你說外交困境,也是國民黨害我們退出聯合
國。十幾年來有差嗎?你說國際貿易,台灣做了幾十年,餓死了嗎?
你說時代不一樣,現在全球化,要跟韓國競爭。那你除了價格以外你就沒有別的可以贏了
嗎?商人賺錢,可以賺到要求向敵國投降嗎?台灣在傳統產業已經拼不過大陸了。為什麼
台灣發展了幾十年的產業,被人家幾年就追過去?因為台灣產業根本沒在進步嘛!
政府也不重視中小企業阿!德國的成本會比台灣低嗎?你的競爭力有比人家高嗎?
就是因為經濟政策也不民主,缺乏本土意識,讓我們本來優勢的農業,製造業,中小企業
,失去發展,失去多元性。只想著要賺 "easy money"。沒有把台灣好好當作一個"國家"
來經營。洗腦台灣人錢非要怎麼賺,威脅台灣人。結果咧,搞到22k了還不夠,他會跟
你說不聽話他會讓你13k,所以趕快過服貿。然後你去看他自己做的沒水準的報告,然後
報告裡面說服貿開放以後賺沒幾個錢。台灣人好騙我知道,台灣人好騙是因為淳樸,但是
台灣人是不是真的那麼愚蠢,大家等著看。
總而言之,國民黨根本不是本土政黨,他是外來政權的本質從沒改變過(除了少數幾個"內
奸"),你會說都是選舉出來的。說這種話就是把投票當民主。那香港選特首也是民主了。
問題是在歷史這個流動的過程裏面國民黨什麼時候從專制政黨變成民主政黨了?這就是
我們說需要轉型正義,然後被污名化為清算國民黨。民主選舉的前提是公平,公平的意思
是公平競爭,請問在台灣歷史裡面什麼時候發生過任何人可以跟國民黨公平競爭?國民黨
是全世界最有錢的政黨,錢的來源是黨庫通國庫,掌握所有行政資源,建立政商關係,地
方樁腳。然後你跟我說公平選舉?我知道保守派意識形態最討厭處理這種問題,他們處理
這種問題的方式就是當沒事。事實是這個問題不處理,台灣的民主政治永遠不會乾淨。
沒有人說國民黨不能存在,但是黨國必須分家,組織必須重整,財產必須清算。
保守派的意識形態最喜歡把實然導入應然的邏輯謬誤。他們會嘲笑你癡心妄想。他們會說
因為不可能所以沒意義。誰不知道不可能,台灣人的悲哀就是應該做的事不可能!但是
應該就是應該,跟做不做得到是兩個判斷。台灣政治從來沒有脫離國民黨球員兼裁判,連
遊戲規則都是國民黨訂的。請問,這要怎麼公平?
國民黨的支持者最討厭政治協商,在他們口中 政治協商 = 政治分贓,請問,如果不是靠
政治協商,非國民黨派還有什麼機會能夠爭取公平權利?如果不是政治協商,臺灣是否仍
停留在一黨專政?不杯葛、不協商,請問台灣歷史上有哪一個時期不是任國民黨為所欲為
?國民黨支持者阿!你們不是在支持民主,你們不是在支持法治,你們不是在支持乾淨政
治,你們只是在支持國民黨的獨裁統治而已。
王金平是國民黨裡面的良心,也是國民黨裡面的內奸。抱歉!
吱吱和蛆蛆的差異就是這麼大。
: 3. 請問你支持民進黨的理由是什麼?
其實這個問題我也常常拿出來想,常常也感到困惑?
不支持民進黨的理由是什麼?
我一直搞不清楚,民進黨哪裡對不起台灣人民。
陳水扁沒有貪國家的錢,陳水扁貪的是商人的錢。
陳水扁貪商人的錢目的是對抗國民黨。
我不知道陳水扁可不可以做得更好。
但我知道一來他不是全為自己
我是沒聽過國民黨有誰貪污是作為黨的支援
陳水扁可能做錯
但是錯的絕對不會比國民黨更多
除非你相信國民黨貪的比民進黨更少
我不知道用不正義的方法對抗不正義是不是錯的
但我知道現在看起來效果不好
民進黨也吃了教訓
民進黨的本質就與國民黨不同
民進黨是百分之百的人民政黨
是本土政黨
你可以去評價他做得好或是不好
也可以去檢討他犯了錯
但是我從不覺得民進黨有對不起台灣人
沒有民進黨
台灣到現在還是國民黨的禁臠
: 挑明了說, 這三題是陷阱題
: 1. 我實在無法了解, "賣台"這個帽子是怎麼能扣到馬英九頭上的, 口口聲聲說他賣台,
: 我覺得情緒大於理性
: 2. 這雖然有切割的意味, 但我最尊敬的政客就是馬冏, 他雖然不是聖人, 但為他辯護,
: 我是有把握的.
: 3. 我確實無法了解民進黨到底有什麼優點, 我眼中的民進黨, 卸責, 扯後腿, 不知反省
: . 以愛台之名行害台之實, 我不知道有什麼值得支持.
: 先給不知道我立場的人提點一下.
: 我是9.2, 連勝文的這個屎盆子是扣不到我頭上的.
: (上班偷出來, 回覆慢了請見諒)
作者: ispy03532003 (臭酸肥它)   2014-11-17 15:52:00
你錯就錯在你選在這個板發這篇文
作者: jackaly (撲克王)
原來綠的是這樣想的…長知識了~
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2014-11-17 16:30:00
標準被綠媒洗腦的可憐人
作者: aa384756 (yst)   2014-11-17 17:21:00
PUSH
作者: KABUKI10 (真‧KABUKI)   2014-11-17 17:26:00
世界奇觀啊.....
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-11-17 17:31:00
原來真的有人這樣想啊...

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