作者:
bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))
2014-11-18 03:36:23※ 引述《Stevenson (Stevenson)》之銘言：
: 我也有深綠家人, 但我不敢和他們談政治.
: 可是我其實很好奇, 綠營的邏輯到底是什麼?
: 我希望, 有自認理性的綠營支持者, 能回文/推文和我討論
: (我先不以"吱吱"稱呼願意討論的朋友, 但如果你不介意我稱呼你"吱吱", 你可以叫我"蛆
: 蛆", "9.2", 這樣各自的立場看起來較清楚)
先說明，我從來不是綠營，甚至出身深藍家族，上高中前都是深藍憤青
但在經歷很多學習與思考後，如今自由民主人權的價值，是我心中最大信念
: 我想請教三個問題
: 1. 你認為馬英九賣台嗎?
是，馬英九賣台，但不是因為他想賣台而賣台，而是因為他無能無德，而導致賣台。
最近的例子表示，在張顯要共諜案以後，已經證實：
早在服貿談判之前，我方人員的底牌就已失守，
所幸學運發生，擋下非法通過的審議程序
否則後果不堪設想
: 2. 你討厭的東西, 請由最討厭開始依序排列
: a. 馬英九
: b. 國民黨
: c. 王金平
國民黨＞馬英九，王金平太小咖，不予置評
國民黨結構性問題太嚴重，黨產沒還國家前，
不可能解決諸侯政治、黑金、官商勾結、金融犯罪等諸多問題
2008我也投了馬英九一票，結果他不但沒有改變國民黨
甚至在監聽、洩密、違反程序正義、背離憲法精神等重大環節，犯下大錯
這就不能只是歸咎於無能了，而是很明顯的道德問題
: 3. 請問你支持民進黨的理由是什麼?
制衡國民黨，
特別是我認為導致台灣政治風氣沉淪的最大元兇，神豬世家，即將復辟的此時
我會支持國民黨以外的所有陣營（包括無黨）
: 挑明了說, 這三題是陷阱題
一點也不覺得是陷阱題，只要你反問自己幾個問題，就可以理解反國民黨者的心情
: 1. 我實在無法了解, "賣台"這個帽子是怎麼能扣到馬英九頭上的, 口口聲聲說他賣台,
: 我覺得情緒大於理性
請問，當黑心油爆發前，彭淮南質疑魏家在台灣完金融槓桿炒房的時候，
是誰把彭淮南的警告壓下去的？
中華民國還有誰大到可以把央行總裁的警告壓下去的？
如今台灣銀行在中國曝險的金額也即將突破５兆 （http://goo.gl/bJmEVS ）
請問即便他無心賣台，但這樣無能導致的惡果，與賣台何異？
: 2. 這雖然有切割的意味, 但我最尊敬的政客就是馬冏, 他雖然不是聖人, 但為他辯護,
: 我是有把握的.
這種切割法只是讓心裡的心虛，欲蓋彌彰而已
馬政府有的是陳水扁作夢都得不到的完全執政優勢
花錢舉債的速度遠遠是扁政府的兩倍有餘
王金平都已經幫他拿到那麼多的預算，還要被他當作推卸自己無能的戰犯
那我們也請問，馬水母你到底把那麼多的錢花到哪去了？
連之前９００億預算的消費券都可以砸出0.5%的經濟成長率了
: 3. 我確實無法了解民進黨到底有什麼優點, 我眼中的民進黨, 卸責, 扯後腿, 不知反省
: . 以愛台之名行害台之實, 我不知道有什麼值得支持.
我跟你一樣認為民進黨即便是在野，或者跛鴨執政，
該負的責任一樣不能卸責，一樣要反省，一樣要被政黨輪替，
所以２００８年我把票投給馬英九
同理，如果你都認為在野黨也不能卸責，
那麼完全執政，預算爆多，舉債破表，卻完全卸責的國民黨，就更應該檢討了
如今制衡完全執政，完全卸責的國民黨，
就是民進黨的優點，這也是民主政治的關鍵機制
: 先給不知道我立場的人提點一下.
: 我是9.2, 連勝文的這個屎盆子是扣不到我頭上的.
: (上班偷出來, 回覆慢了請見諒)
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 03:37:00自由貿易有利與弊 韓國經過流血六年才換來了完善監督機制而且他們的產業輔導準備了十年以上 結果台灣連公聽會都是事後才做 又是做做樣子 只能嘆氣XD兩個國家在政策的執行力上 差了十萬八千里
作者: icps (虹月) 2014-11-18 03:38:00
推
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2014-11-18 03:41:00深藍家族 是軍公教嗎?
作者:
wac08 (█████)
2014-11-18 03:42:00這一篇好強
作者: rickyang0034 2014-11-18 03:43:00
說的好
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2014-11-18 03:46:00所以原波有當過765?
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 03:48:00王金平太小咖我都不知道你是反串還是真的不知道。無能無德道致賣台？現在是DPP教徒因應賣不出去的新說法嗎?
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2014-11-18 03:50:00現在民進黨的招牌也不是很響亮 才會有柯文哲的崛起
作者:
baby123 (現在的爛人可真多)
2014-11-18 03:51:00沒錯這的藍蛆就是還活在2008只有1129給他們教訓才會醒
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2014-11-18 03:52:00以原波的言論用辭來看 我是覺得2008不太可能會投馬
不必抓著文內的小地方講，這篇的確是理性討論而邏輯清晰
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 03:53:00邏輯清晰？笑料也很清晰呀。
作者:
McCain (長髮馬尾控)
2014-11-18 03:53:00我只記得原波有一次和軍事板的R大有一篇辯論 滿精彩的
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 03:56:00原PO本身意識形態就滿到想裝看不到也難，每個結論都是些新聞式的幻想用詞，如不堪設想之類的如何不堪設想？你連個實
作者: pcw305017 (白白) 2014-11-18 03:57:00
s大的質疑不是本文重點呀@@
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 03:57:00際結論都無法提出，還且不論前面起題就是個假設性的開頭。
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 03:58:00不是重點那這篇還剩什麼是重點？
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 03:58:00黑名單之後就不會被防礙閱讀了
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 03:59:00我舉他文裡的例子好了，台灣銀行業對大陸曝險五兆來說好了大多是陽信的資本，陽信是誰的？這些要講國民黨？這就是標
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-11-18 04:00:00理性討論我不反對 邏輯清晰..就像之前每次討論陳菊一樣
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:00:00準的只會黑名單，把自己不敢面對的事實裝作看不到的笑料。
作者:
aljinn (Smokeless Fire)
2014-11-18 04:01:00基本上也是同ssnlee大想法 立場濃厚的前提就抵觸邏輯了
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:01:00你連資料都沒查，搞錯對象你跟我說邏輯多清楚？
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:02:00陽信曝險五兆? lol連政黑也像三國末期了 一群小丑
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:03:00當然這時另北絕對料的到鴕鳥們會跟我說，關陽信什麼事？這東西我不知道我不想在這裡討論這個，這就是吱吱的邏輯，自己提銀行的被拿銀行的例子就把頭插到土裡說這個不算。我有說他曝險五兆？政黑一旦說出話來有人面對不了，就會看歪呀，真是強大咧。你還是設我黑名單好了，不然你這類型的笑話不知道要笑死老子多少次，來個強一點的對手行不行？
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:08:00原來強者放棄政黑的時代 就是這群人在撐場面阿 lol麥肯出來講一下 這幾年是怎樣好了lol
作者:
arcred (zq)
2014-11-18 04:09:00^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^政黑阿Q勝利法出現 朝聖靠北 被插QQ
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:14:00原來這叫精神勝利法呀？還強者放棄政黑咧，哈哈~~連數字都不查，你也配跟人家講這呀？中時講的有沒有五兆我且不論，目前也就是今年底前，陽信是台灣唯四被大陸金融涉台主管部門核准的非金控銀行，其他三間，講出來說不定小而你連本子都沒有咧，吱吱真的很逗。
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:22:00噗哧
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:23:00講不出來硬要應一聲呀？你也就這點本事，強者？哈哈~~
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:24:00^^
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:26:00怎？被戰爆不甘願呀？原來所謂的阿Q就是在指你呀？
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:28:00Q _Q
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:28:00原來所謂強者放棄政黑的時代是因為對手只剩符號功能了。滿可憐的崩潰。
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:34:00几几几~~~吱吱吱吱吱~~几几吱吱吱吱吱~
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:35:00呵呵愈來愈可愛了，每天上來看閣下的笑料就是我的一樂呀。
支支的邏輯跟飯盒同等級，常常愛戰數據被戰到崩潰(菸)
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:41:00吵？來個會的好嗎？你的隊友崩潰成這樣怪我嚕？要說這個連對面核准過誰都不知道，講正經的你不行，用酸的你又弱，只能刷符號，還滿像OLG崩潰小朋友洗全頻。
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-18 04:48:00不要說甚麼談判底牌失守 首先 白紙黑字在那裏 有引起爭議的幾乎全都是加入WTO後本來就要對中國開放的 卻因台灣耍賴 而中國不願意鬧到WTO而沒開放 再來 一方面不相信馬
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:50:00笑死了 看到那對中國曝險五兆 大多是陽信的資本連提鞋都不配 換個會的人來吧
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:51:00當然笑死呀！可能有人連risk exposure是啥小都不知道，看
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-18 04:51:00卻又很相信這種為了鬥爭而使出的指責－只要指責能夠把自
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:51:00這已經不是討論跟辯論的問題 而是不同物種 語言無法互通
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:52:00到五兆就想找人提鞋呀？我給你個概念台灣金融怪獸有個叫富
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:52:00說實在的 我寧願把時間留給聽得懂人話的人 lol
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:53:00你這種喔 留著跟同等級的唱雙簧吧 :D
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:53:00也未必有五兆，果然時間是該留給聽的懂的人。笑死人了！連risk exposure都不知道你也配跟我戰呀？你就這點本事，看不懂的就講唱雙簧呀？我隨便拿個例子：富邦金的2009CDO 130億，risk exposure是
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:56:00你不用舉例了 你不回去面對那句洋信的笑話就沒資格來
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 04:56:0013億！照這個例子來看你的五兆是相當於五十兆貸款挖靠！三
作者:
douge (樹大便是美)
2014-11-18 04:59:00乖 無知不是罪
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 05:00:00現在是你在不知喔，還強辯呀？
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 05:05:00喔~~原來無知可以因為反馬，而免罪呀，還有這招？
zz 跟這種人吵浪費時間 我12年也投馬 結果來這裡就被貼深綠zzz這裡應該改叫挺馬板 叫政黑挺怪的
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 05:08:00貼深綠？原來所謂的反馬就是把無知當力量呀？
你隨便把無知貼到我身上就是邏輯、先知 對你我敬謝不敏
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 05:12:00我在說別人你硬要扛上去，再來說別人貼你這種就是你的邏輯要講敬謝不敏的好像是我喔。
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 05:16:00人家講原PO你又對位了，頗呵。
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-18 05:38:00那你看到陽信 就會理解是否真有哪個政府 會想要像某些人希望的那樣"完全"阻止銀行去中國曝險
作者:
gps0110 (堅強善變的人們)
2014-11-18 05:51:00來洗風向的都同一套 懶人包看太多
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-18 05:58:00馬狗自己指責服貿談判主要人員中有共諜 就該面對現實重談糞蛆也該面對這件事
作者: chinpau (asPaul) 2014-11-18 06:00:00
有點看不懂ssnlee大推文，可以回文解析嗎
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 06:04:00回完了，不過我論有人又要起肖！綠狗才該面對自己在立院擋的很爽，自己跑過去跑的比誰都快這個事實。
作者:
GGyuan (dexter)
2014-11-18 06:11:00DPP才想賣台無能導致賣台---->請先承認花嬤lie神小央都在賣
作者:
Sn (åºè™Ÿç„¡é™)
2014-11-18 06:16:00悲憤啊 孜孜崩潰!!!
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 06:17:00唷吱吱還來反串挺不爽的呢。
作者:
yisdl 2014-11-18 06:32:00推
作者: dwood123 (朽木) 2014-11-18 06:42:00
S大提出陽信問題，看文章到這裡竟然沒有一吱回應...只在那邊顧左右而言他，不愧為吱吱本色
國民黨顢頇無能 或許 但是用非民主手段掣肘的民進黨完全無法讓人支持一個遵循民主程序 一個選擇性遵循民主程序
看此文就可了解吱吱受多少謠言給影響了樓上有人在講民主程序耶!kmt要在立院開會被dpp霸佔主席台,dpp好民主,kmt反民主,你的民主程序講的好大聲啊!
應該只有我講民主程序......我哪裡說DPP好了?我說DPP用非民主程序惡搞老K耶
其實什麼DPP用非民主程序惡搞老K這件事我一路看來比較像是兩邊互相演演猴戲給大家看而已
你講的沒錯,可能我用詞不當讓你誤會了tsu大果然是內行人
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 07:21:00警告啥？他老兄常在警告FTA ECFA怎樣你就選擇性聽一聽？拿出實力來，不要用那些屁話來搪塞我。
不知ssnlee說的陽信 後面是誰家的 可以去估狗一下陽信銀行 薛凌
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 07:25:00下面回文我早就寫完了，你的過時東西不要再拿出來笑死人了
作者:
ssnlee (來治猩猩的我)
2014-11-18 07:26:00真的我很不知道怎說，連陽信是薛凌的這件事都不知道昨天也是跟我跳了大半夜。
作者:
Aswind (各自遠颺)
2014-11-18 07:42:00沒錯 中共絕對不可以讓利 一定要跟台灣斤斤計較來吧 互相開放農產品吧 否則台灣不准跟中國簽FTA
作者: march315 (lincecum rocks) 2014-11-18 08:10:00
推這篇
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NＩ
<) 2014-11-18 08:10:00
就算有共諜洩密，馬政府談出來的服貿還是利大於弊啦，超強的阿XD
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-18 08:14:00目的不是護航 只是讓人想一想 DPP到底自己想不想要如同你們希望的禁止銀行業所有對在中國的投資曝險就如同 表面上反黑箱對中國貿易的DPP 當張志軍來的時候是怎樣的隔絕媒體 私下和張志軍對談 或者是怎樣規避議會質詢跑到中國
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
2014-11-18 08:23:00能夠在自己任內辦下屬洩密的還被說無能 都忘記巴紐案邱義仁什麼時候才被辦的
推這篇監聽,程序正義其實很重要 不能用監聽的東西 去論大是大非 如果一個法案要通過 沒有審核或監督這是很奇怪的 也是這邊都狂罵學匪 卻不反視馬英九的問題 那哪來的是與非?? 就像2012的宇昌案 是與非呢??
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-18 08:35:00宇昌案當初這裡討論很多了 可以多找看看 會有和看八卦版不一樣的感想(我12年也是投蔡的 我為宇昌案護航沒意義只是這件事和許多DPP支持者以為的不太一樣 雖然在選前挑出來戰 就是KMT一貫的烏賊戰術) 至於監聽 的確有很多值得批評的地方 不過我也不太懂法律上這麼判斷這件事 重要
作者:
ysfang623 (芋é (BOY))
2014-11-18 11:16:00腦補 大腸花才是關說案之後 柯王要搞馬的傑作
作者:
TEYU21 (恣意妄為)
2014-11-18 11:42:00此片戰力十足，炮死廢物國民黨
作者:
mornlunar (Hav-A-Tampa)
2014-11-18 12:07:00哥哥有說過善游者溺，你看看你就是不聽話