→ LyoBei: 這種根本不存在的資料(因為根本就沒有這樣起訴)知不知恥啊 11/21 12:13
→ LyoBei: 你要覺得用實質影響力說羅織入罪的唯一有罪的龍潭購地案沒 11/21 12:14
→ LyoBei: 問題秀出自己低落的法治素養就明著講，少在那邊射箭畫靶 11/21 12:15
→ LyoBei: 但是我可以告訴你，實質影響力說是引起國際上各個法學權威 11/21 12:15
→ LyoBei: 的"嚴重關切，擔心台灣法治因此理論遭破壞"的喔^_^ 11/21 12:16
推 askemm: 劉備崩潰崩成這樣XD 11/21 12:17
龍潭購地案陳水扁的「影響」部分，最高法院判決是這樣寫的：
李界木即於九十二年十二月底，在蔡銘哲之安排下進入總統官邸，當面向
陳水扁報告所面臨之難題，陳水扁於聽取李界木之報告後，遂允諾會向行
政院進行了解，以解決此事。陳水扁為解決此問題，立即於九十三年一月
上旬召集行政院院長游錫堃、副院長林信義、國科會主任委員魏哲和及科
管局局長李界木等人，在總統府進行會商。會議中先由李界木報告龍潭工
業區併入新竹科學工業園區之相關事宜。林信義則表示不同意見。游錫堃
更提及：這個時候選情很緊繃，如果推動是否會引起一些困擾。經短暫討
論後，陳水扁即當場裁示：該做就要做，不能因選舉或外界有質疑就停頓
，龍潭案即採用第一方案，以先租後買方式取得，並指示於二、三個月內
與達裕公司談妥土地價格，如果達裕公司不接受，整個案子就打消等語。
在這個會議中陳水扁「當場裁示」是整個判決書的關鍵，你要爭有沒有「影響力」
，請從這一點來著手。
最後，我再說一句，爭論「影響力」本身就是很難看的說法了，因為這代表以下事
實都已經成立了：
1.陳水扁和當事人接觸；
2.陳水扁拿到了錢；
3.陳水扁承諾要疏通此事；
4.陳水扁在會議上作出裁示；
在上述每件事情都成立之後，才會退守到「阿陳水扁又沒有影響力，他說了不算，
因此這不算收賄」這種層次的辯解，你真的知道自己在辯護什麼嗎？
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2013-11-21 12:13:00這種根本不存在的資料(因為根本就沒有這樣起訴)知不知恥啊你要覺得用實質影響力說羅織入罪的唯一有罪的龍潭購地案沒問題秀出自己低落的法治素養就明著講，少在那邊射箭畫靶但是我可以告訴你，實質影響力說是引起國際上各個法學權威的"嚴重關切，擔心台灣法治因此理論遭破壞"的喔^_^
作者:
askemm 2013-11-21 12:17:00劉備崩潰崩成這樣XD
作者:
B7th (白金家的岬天下無雙)
2014-11-21 12:32:00大推
作者:
mrcat (貓先生)
2014-11-21 12:34:00陳水扁該做的都做了，但是沒影響力。事件只是自己發生的
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:35:00空白文
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 12:42:00版主應該把mono先進的一些文章置底 不然每過一段時間都會吵差不多的問題
作者:
shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
2014-11-21 12:43:00話說LyoBei好久沒在希洽發文了
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-11-21 12:47:00呵呵~那要不要解釋一下實質影響力說為什麼變國際笑話沒有對價關係法理上就不能定罪，這都不懂喔??
那就請你先舉是哪幾位國際學者對這提出反對的觀點了.你說這成國際笑話，那你應該知道是哪些國際學者吧？
作者:
goetze (異教神)
2014-11-21 12:50:00陳水扁介入前幾乎所有相關單位都反對先租後購~實質影響力說為什麼變國際笑話?你自己說笑話就是?
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 12:51:00實質影響力學說也不是台灣先發明的阿...
作者:
hank28 (此格空白)
2014-11-21 12:51:00有收錢+當場裁示 這樣叫做沒對價關係 難怪張花冠收錢不算收賄了
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-11-21 12:51:00作者:
goetze (異教神)
2014-11-21 12:51:00陳水扁找幾個老大開會後整個政策大變~還在掰啥實質影響力是笑話?
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-11-21 12:52:00質疑扁案公正性 台法官獲國際學者聲援
作者:
Alvitr (智慧才是力量)
2014-11-21 12:53:00吳景欽甚麼時候是國際學者了?
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-11-21 12:53:00作者:
goetze (異教神)
2014-11-21 12:53:00你不是說國際笑話?
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:53:00那篇又不是國際學者XDD
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 12:53:00台灣法學慣例上怎麼判我也不懂 但阿扁貪汙幾乎沒甚麼好
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 12:54:00護航的 我算是泛綠 只能說阿扁當時傷了很多泛綠人的心
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-11-21 12:54:00馬英九的博士論文指導教授、法學專家孔傑榮數度撰文質疑審
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:54:00那篇是說獄中醫療 你有看嗎XD
作者:
goetze (異教神)
2014-11-21 12:54:00美國之音這個更好笑了!!你要不要再看看內文?
作者:
hank28 (此格空白)
2014-11-21 12:55:00翻到最下面是有看到一些名字 但這些人是什麼來頭？
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:55:00孔傑榮質疑啥你看清楚好不好 你都不看內文的喔?
作者:
goetze (異教神)
2014-11-21 12:55:00你的國際笑話咧?連兩個都失敗了
那些法官稱讚洪的「人」，「事」也是監獄人權，這和實質影響力的關係在哪....
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-11-21 12:56:0020位國際學者聯署聲明 憂台灣司法不公這就是在講扁案和實質影響力了好嗎
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:56:00哪個國際學者說實質影響力是笑話的 貼出來啊
作者:
goetze (異教神)
2014-11-21 12:56:00那國際笑話咧?你說的事實呢?
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-11-21 12:57:00這樣還不是國際笑話?? 20位國際學者聯名上書欸
作者:
goetze (異教神)
2014-11-21 12:57:00哪裡在在實質影響力?
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:57:00裡面只提到醫療人權 你真好笑
作者:
hank28 (此格空白)
2014-11-21 12:57:00還是第一次看到可以凹的這麼硬的
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 12:57:00監獄人權和有沒有罪有甚麼關係?
「0位國際學者聯署聲明」講的是收押和查案過程....
作者:
goetze (異教神)
2014-11-21 12:58:00你不看判決書怎會知道沒實質影響力?
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:58:00你幹嗎說你自己啊?
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-11-21 12:59:00呵呵，貼再多證據都無視zzz先解釋為啥不用法定職權說要用自創一個實質影響力理論好嗎??
作者:
hank28 (此格空白)
2014-11-21 12:59:00那頂新假油案大概也跟魏家無關了因為飼料油進貨是採購下單的魏家無職權干涉。
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 12:59:00你貼的哪裡說到實質影響力了 說啊
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-11-21 13:00:00明明裡面就有提到審判過程創用以前從未出現過的實質影響力說來幫助定罪不合法律實務，不看就是不看WWWW
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 13:01:00哪句啊 第幾行
作者:
hank28 (此格空白)
2014-11-21 13:01:00如果沒有決斷能力又怎能當場裁示呢？
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 13:01:00實質影響力哪裡是自創的? 你給的連結不就有提到日本早有
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 13:02:00最多你只能說跟台灣法律慣例不符合
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-11-21 13:03:00實質影響力就蔡守訓自創的，還凹
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 13:03:00指出來好不好 第幾行啦最高法院又不是蔡守訓 頗呵
作者:
onejune (六月先生)
2014-11-21 13:04:00說實在的 一直護扁一直造謠無罪 對綠的只是扣分
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 13:04:00你要不要認真的把你自己給的連結好好讀完?
作者:
LyoBei (劉 備 ， 字 玄 德)
2014-11-21 13:05:00早就看過了zzz 自己GOOGLE蔡守訓謝謝
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 13:05:00我不代表所有泛綠 但阿扁法律上能不能判罪一回事 值得爭吵沒錯 就貪污的行為而言 早就符合一般人對於貪污的定
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 13:06:00都可以拿著google街景說中捷沒進度的程度 你意外嗎？
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 13:06:00義了 讓某些泛綠傷心的是在這點
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 13:06:00自己貼的說裡面有又指不出來
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 13:07:00"因此，即便是無強制力的「指導」，亦具有實質影響力，
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 13:08:00有無強制力大家心裡有數
作者:
ijsfkira (ijsfkira)
2014-11-21 13:08:00所以判決田中四年徒刑、並追徵五億日圓" "此訴訟直到1995年，在日本最高法院維持下級審的意見，並判被告有罪下為終結" 所以難道日本沒用過實質影響力判刑?
作者:
ppeng (eng)
2014-11-21 13:09:00他貼那文來自婊的啊法院的判決連招開會議裁示都寫出來了 還要硬凹沒貪汙
作者:
onejune (六月先生)
2014-11-21 13:11:00google街景沒進度是哪篇 好想看 XD
作者:
goetze (異教神)
2014-11-21 13:18:00不如請Ly大說說陳水扁在會議中裁示是哪一招?我問一下~如果是馬英九這樣搞，你又會怎想?一開始除了李界木幾個單位都不同意先租後購後來陳水扁介入還人來開會後政策大轉彎然後有了這些事實你還在說陳水扁的實質影響力是瞎扯的你這種標準換個立場還一不一樣?我真想知道你只不過寄望與在文字上搬弄來治療自己內心的遺憾罷了陳水扁這塊巨型指標立起來很好看~但倒下去會壓死不少人
作者:
peteref (Falcon)
2014-11-21 13:31:00#1KRgSdT0 (HatePolitics) 街景大師來了~
作者:
onejune (六月先生)
2014-11-21 13:36:00街景大師 佩服佩服