Re: [討論] 大家覺得服貿會如何解套?

作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2014-11-30 17:36:26
先說明,我2012總統投蔡,2014基隆市長投綠,讓各位了解一下我的立場。
我不討厭國民黨,我只討厭部分言行反覆不一致的國民黨政客及其支持者
我也不特別喜歡民進黨,可惜我兩次投票時國民黨的表現都很爛,沒能讓我支持
先說言行不一致的部分,中國共產黨擺明了就是以經促統
今天本版的那些自稱正藍的版友,以及部分藍營政治人物如郝柏村等人
整天嘴巴上說「中華民國萬歲」,「一個中國是指中華民國」等尊中華民國至極的言詞
卻又支持現在這個讓中國以少許經濟代價取得大量政治好處的服貿與貨貿
一旦現在這個被太陽花學運擋住的版本通過,台灣是拿到了短期上經濟好處沒錯
將來不論中國是要抽銀根逼你上談判桌,或是大量中國人帶著文化意識形態灌入台灣
最終來說這一簽就是加快台灣統一。統一後,中華民國還存在嗎?
難不成會有人認為現在或是未來的中華民國主動與中國共產黨談統一
統一後的中國還有中華民國四個字存在的空間?
這是我認為「尊中華民國者」與「支持服貿者」的矛盾之處
支持中華民國,我覺得很棒。
支持服貿,我覺得每個人都有自己的想法,我可以認同。
但這兩個方向實際上是衝突的。
除此之外,我想再談一個奇怪的地方。
台灣這個社會有著很多人,一邊告訴我們現在的中國有多麼強盛富裕 (這是事實)
            卻又告訴我們中國共產黨有多麼可怕惡毒 (這也不算錯)
一邊認為我們要加快與中國、中國共產黨的緊密政治、經濟合作交流
一邊又不希望台澎金馬,這塊中華民國最後的土地被中國共產黨拿下
在我看來,這才是又想吃又想拿
不跟中國合作,代表著貧窮,但保住中華民國
跟中國合作,代表著相對較富裕,但逐漸失去政治獨立性
選哪一個都是各個獨立思考者的自由,但不可能只拿兩個的好處,挑掉壞處
今天我們看到了這社會上有一群人投給反對黨
或許可理解成他們選擇了國家主權,不要經濟發展(你可以不認同這個解釋)
至少他們在兩個有利有弊的選項中做出了一個選擇
但是在這裡,我看到了一小群因為敗選而聲音變比較小的人
他們還是堅持,我們要中華民國,我們也要跟中國加強經濟合作
這種情況只有在一個前提下才會發生
就是中共的執政者不但支持我們中華民國獨立於中華人民共和國外,還要繼續讓利給我們
至於這種前提是不是現狀,是不是未來可能發生的事情
就請各位有頭腦的成年人們自己去思考吧。
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:38:00
你要開始支持三民主義了嗎o"o 三民主義不錯r
作者: SETL (Orz)   2014-11-30 17:38:00
經濟得好處?對GDP影響0.03%=0.0003得好處? 你窮到缺這一點?
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-11-30 17:39:00
WOW 那10秒過集郵 VS 10秒(其實九個月)服貿 是不是也是前後不一啊
作者: actin (哦耶!(這是感嘆詞))   2014-11-30 17:40:00
那請你告訴我不和中國合作要如何拓展其它國際貿易的機會?
作者: SETL (Orz)   2014-11-30 17:41:00
又不是沒簽過 只是比較難簽而已
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2014-11-30 17:41:00
你是要被掐死 還是找一個突破口?
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-11-30 17:41:00
事實上台灣未來一直是中國美國說了算 不是台灣算
作者: SETL (Orz)   2014-11-30 17:42:00
他們就是想過服貿所以一直恐嚇你不簽不行
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2014-11-30 17:42:00
ECFA就是一個突破口
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-11-30 17:42:00
然後 中歐約定一過 台灣依WTO下 一樣要全開放
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:42:00
其實 以台灣現在的情況 和國際情治來說
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:42:00
國民黨就是騙你 親中有好處 結果是財團才有好處 人民吃屎
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-30 17:42:00
用台灣共識來行銷台灣 只要肯說肯做 遲早會有國家接受
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-11-30 17:43:00
服貿貨貿兩個都是中共不差你 是台灣有差
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-30 17:43:00
美國爸爸現在不太可能來保衛台灣 頂多嘴炮一下台灣只有自求多福得份
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:43:00
光是某會 習給 安倍 歐巴媽難看就知道
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:43:00
我相信你可以說說不要中國市場的話有哪邊更好 說來聽
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:44:00
光是烏克蘭 歐巴馬冷處理 就知道台灣大概放棄了
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:44:00
實質薪資表示:屎吃得還不夠多? 蛆蛆表示:屎真的好好吃
作者: SETL (Orz)   2014-11-30 17:45:00
俄羅斯現在在烏克蘭往後收縮當中不是?
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-30 17:45:00
有些人就一廂情願的認為外國很重視台灣這塊小島阿..
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:45:00
我也覺得一廂情願以為統一有好處是那來的
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:45:00
重簽呀 我貨櫃業 大陸貨還是一直進來呀 有差那麼多?
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-11-30 17:45:00
WOW 所以扁8年只有第7年 硬調一次薪表示:
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2014-11-30 17:45:00
花媽黑箱會買張志軍,應該是會過
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-11-30 17:46:00
然後 要不要來談談 馬時的國際經濟 和扁時國際差別啊
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:46:00
大陸如果放假放一年台灣可能會被經濟制裁啦
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:46:00
ECFA之後 台灣薪資繼續往下調
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-30 17:46:00
沒服貿不會死阿 只是本來可以吃牛排變成只能吃滷肉飯配
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-11-30 17:47:00
看看因為服貿拖 貨貿卡後 韓FTA下 多少本來說要投
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:47:00
你這跟簽了人人上看32k的發言有什麼不同..
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:47:00
大學生起薪26K 馬之後22K
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-30 17:47:00
不過沒有媒體在馬政府之前提起過起薪這回事就是了
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:47:00
服貿才幾10項就吱吱叫了 3000多項的貨貿看來是叫不停了
作者: sfh20230 (pig3)   2014-11-30 17:48:00
馬上台後確實中國給不少利 但是我們一毛也沒分到
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-30 17:48:00
飛了還需要叫你? 在地上看還差不多吧
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:48:00
幾10頂 哈哈 幾十個大項吧
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-11-30 17:48:00
以前大學生 是私大等於現在的中前國立大 人少現在多少個本來是該做藍領的大學生
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:48:00
3000多項一定是通通都小項 吱吱一定不會有意見
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:49:00
中國跟台灣不會因為沒有服貿關係就打死 做生意還是一樣做
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:49:00
現實不就是06年南韓就飛過台灣了?還在問他起飛了沒?
作者: icarus0508 (饕餮)   2014-11-30 17:49:00
沒差啦 WTO下 中歐一簽 就要全開了 現在少個保護傘
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:49:00
服貿是人要來往 貨貿就比較單純是關稅問題連這都不知道也能挺服貿
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-30 17:49:00
2016讓DPP完全執政 後面就再看看
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:50:00
我同意你三民主義統一中國現在不可能發生
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:50:00
可能有人覺得陸資給的薪水比台資慘?在對岸可不是這麼說
作者: hank28 (此格空白)   2014-11-30 17:50:00
生意還是一樣做 人家可以越賣越便宜 台灣因為關稅問題
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:50:00
大學生數年後也會出社會 你以為他們一輩子不工作?
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:50:00
對呀 所以中韓fta現在一簽飛到火星去了嗎?
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:51:00
FTA的效果不是簽了就會飛天啊 但早晚會讓台灣吃苦頭而已韓美FTA就已經打臉台灣一次了
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:51:00
是啊 恐嚇麻 有效的話選舉就不會大敗了
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:51:00
關稅這個戰到爛了 就是恐嚇而已 實際衝擊根本就不大
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:52:00
你說怎麼恐嚇會沒效?大腸花最愛被恐嚇了
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:52:00
南韓跟東協有FTA 但市佔率反而比簽之前下降台灣沒簽 但市佔率其實還上升
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:52:00
我們早就被打臉了 還活在四小龍時代呀..
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:53:00
韓國有沒有起飛? 人家澳洲牛肉換車車 沒好處嗎?
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:53:00
我們只會希望別人空降來拯救我們 這是我們跟韓國最基本不同
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:53:00
是加拿大牛牛換車車吧?我記得
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:53:00
FTA不是萬靈丹 把心力都放在FTA是個錯誤
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:54:00
事實上就是不關人民的事情 薪水還是一樣 勞基法不修
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:54:00
FTA 不是萬靈丹 全世界都在簽的都是白痴
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:54:00
FTA 不是萬靈丹 全球化 是趨勢 你能不承認?人家東南亞國家都開始積極整合 美國有美國 歐洲有歐洲
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:54:00
有好處才簽 又不是盲簽
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:55:00
經濟戰已經開打 就跟當年 民主主義 跟共產主義的戰爭一
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:55:00
又來啦 不需要fta 人加簽這個花多久談?
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:55:00
放心吧 你可以自己擬個好處都自己拿的條例 看誰要簽而已
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:55:00
還有m大既然主張左派 我就有責任告訴你 新自由主義跟左派是有衝突的
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-11-30 17:55:00
請問兩年後蔡英文上台若簽了服貿貨貿 你2018還會投她嗎?
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:56:00
我並沒有主張左派 我只想告訴台灣 藍綠不是辦法
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:56:00
韓美那次重簽還簽的更爛 超讚的
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:56:00
5年10年很正常啊 簽得好比簽得快有利
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:57:00
其實不是恐中 是對現在台灣這個政府不信任 如此而已
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:57:00
全球化是趨勢 台灣執政黨 台灣人民怎麼買單是一回是看台灣人民的智慧了
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:57:00
左派反對對勞工不利的全球化的部份
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:57:00
就是恐中啊 當初不就一堆吱吱說飛彈對準台灣的國家不好
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:58:00
可以這麼說啦 呵呵
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:58:00
對嘛 呵
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:58:00
台灣根本沒有人 認真討論這塊 才是逼哀
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:58:00
那麼你也該知道服貿會消滅本國的中小企業及自營作業者
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 17:59:00
我比較相信蔡英文 比馬狗無腦舔中好多了
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 17:59:00
我相信小蒙牛來台會消滅無老鍋石二鍋頂王
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 17:59:00
馬要是很有信用 我想服貿已經簽好了 信不?重點就是他沒信用呀 才會搞到今天這麼下場呀!
作者: gps0110 (堅強善變的人們)   2014-11-30 17:59:00
當然是你的自由 只不過如原 po 所說雙重標準而已
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 17:59:00
我不管 2016 是誰執政 誰出來選 只要對台灣有遠光
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 18:00:00
那才是真正的政治家
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 18:00:00
只有無知的人才會無腦挺服貿
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 18:00:00
顏色對了 就算關上門來和中國高官密談也是ok的
作者: kess (台積馮迪索)   2014-11-30 18:00:00
多出外走走 多曬太陽 不要自己安慰自己 很累的
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 18:01:00
拜託 你自己支持的政黨賣台 不要把別的黨也拖下水
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 18:01:00
木馬屠城變南進南出嘛 我知道
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 18:01:00
光是講 左 右 公領域 私領域 有多少人懂
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 18:01:00
老實講 我希望是 柯p去簽 他談判很厲害
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 18:02:00
而且他這人有原則 甚至我覺得她比小英都還要有原則
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 18:02:00
柯P談判很厲害 沒錯啊 逼退在野黨 選贏執政黨
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 18:02:00
反正也沒人會比共諜更糟糕了
作者: xzxc (夜璃)   2014-11-30 18:02:00
看來看去還結果又變成一篇蛆蛆自慰文 這樣哪還需要討論
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 18:02:00
我等著看他上任怎麼施展他的"談判功夫"
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 18:03:00
根據本版奇人lkcs點鳴 中共喜歡柯p
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 18:03:00
談判人員不會是只有張一個人 只有吱吱會這麼想lkcs說的柯p台灣共識說出來給中共高官笑笑差不多
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 18:03:00
還要談藍綠嗎? 不選擇多讀點書?
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 18:03:00
他是主要人員 這就夠嚴重的了
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 18:04:00
等對岸人人gpd 3萬時 誰不聽他的 呵
作者: mimi1020b (法海不是不懂愛)   2014-11-30 18:04:00
今天台灣好不容易有新的政治風向 還是跳脫不出來14年而已 還很長拉 我不EY
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 18:04:00
哈哈 除非中國征服地球 否則永遠不可能
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 18:04:00
好啦 我是中離狗 去吃飯啦!
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 18:05:00
剛好被太陽花阻止了
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 18:05:00
所以有人信柯p那套台灣共識還自稱26?說來給大家笑喔
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 18:05:00
也還好呀 少數啦 XD
作者: sading7 (sading7)   2014-11-30 18:06:00
不就你在信? 哈哈 人均三萬
作者: ADIE2 (ㄚ呆)   2014-11-30 18:06:00
我只說根據他的說法嘛 他的說法 他負責! 哈哈
作者: peteref (Falcon)   2014-11-30 18:06:00
我看他笑話很久了 我看某a很信啊 哈哈哈哈
作者: xzxc (夜璃)   2014-11-30 18:06:00
還好不是被不知道服貿內容 硬要挺過的蛆蛆給硬闖了 真開心
作者: Strasburg (我很低調)   2014-11-30 18:13:00
動物農莊:風車是一定要蓋的 只是不能由雪球蓋拿破崙同志才更能守護大家的利益

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