作者:
vatog (...)
2014-11-30 23:47:43※ 引述《takuminauki (支持雙貿)》之銘言：
: 如果馬英九只有自由貿易這個經濟招
: 那麼選民不鳥你也是正常的
: 跟美國簽FTA，我看起碼8年後再說
: TPP，超過10年
: 歐盟? 從沒消息
: 日本? 也沒有
: 這世界先進國家中大概只有澳洲想跟我們簽，也可能在3年內簽成
: 而澳洲跟台灣的貿易關係並不深
: 只有跟先進國家簽
: 才能促進台灣的產業與法規的進步
: 當然薪資也會進步
: 但基本上在8年內做不到，所以選民幹嘛鳥你??
我瀏覽了一下本板一些關於FTA/ECFA的文章，我發現兩邊根本沒交集啊
藍色選民不認為中國是敵國，認為中國對台灣的敵意和武力威脅都是"假設"，都是
假議題。否定ECFA可能對台灣主體性造成的衝擊，對於台灣會不會變成中國的一部分
完全不在乎。
但同時卻無法解釋為何中國阻擾我國與他國簽FTA，而且還常常說等著看共軍屠殺吱吱。
藍軍是支持一中共表，反對台灣主體性的，在這種情形下，怎麼可能說服綠色選民
不仔細監督藍軍弄出來的服貿?
現在問題卡在監督條例的版本，而藍軍堅持行政院版，綠軍不同意，有沒有協商?
是哪一邊拒絕協商? 藍軍在這邊沒有嘗試說服選民為什麼一定要行政院版不可。
為什麼不行通過民間版，搞不好審查後通過了啊? 至少我沒看到藍軍在這個議題上
好好說明。
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:49:00綠營長期杯葛 而現在大選勝利 也意味著人民支持杯葛
如果你覺得公民監督那些才是最核心的問題,那麼恭喜你
藍軍支持一國兩制？？？你有點常識好嗎...支持一國兩制的只有白狼那黨，其他都反對
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:51:00表面上是反對 實際上對中國毫無戒心
或許有藍軍這麼想,但個人而言老共對台灣的確有所意圖
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:52:00如果你警告他們 他們會說 你是在逢中必反
作者:
vatog (...)
2014-11-30 23:52:00我改成一中各表了 其實差別不大
作者:
setzer (setzer)
2014-11-30 23:52:00事實是 ECFA對所謂的[台灣主體性]的破壞 在WTO已經炸完了
sading7，不是藍軍沒戒心，是你逢陸必反...
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:53:00是啊 不僅沒戒心而已 其實是逢中必舔
作者:
setzer (setzer)
2014-11-30 23:53:00避險方式就是親美
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:54:00但他們舔中的姿態 還要裝得很有尊嚴 那也是挺可笑的
作者:
setzer (setzer)
2014-11-30 23:54:00然後同一批人又不肯乖乖付親美的代價
作者:
vatog (...)
2014-11-30 23:54:00綠軍覺得對中國簽東西要特別小心 但藍軍不怎麼想 無解
要不然沒完沒了,因為在沒老美的評斷下老共任何的舉動
作者:
vatog (...)
2014-11-30 23:55:00說到美國 美國說TPP和服貿無關 沒錯吧?
綠軍是覺得要特別小心"而已"嗎?? 所以連逐條審都不行??
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:56:00美國事實上也有說過關於服貿 是台灣要選擇是否成為中國的一部份 這已經是很明顯的警告了
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:57:00自己去估狗 希拉蕊
美國親綠學者講的吧，這你也把她當美國爸爸供著...
經濟任人魚肉就算了 只在台灣作用的封閉性政策搞不定?
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:58:00哈 這就為什麼蛆蛆會被人認為逢中必舔的原因
該不會又是把話塞到希拉蕊口中的講法了吧!?..XD
作者:
setzer (setzer)
2014-11-30 23:58:00之前很多人堅信簽ECFA跟FTA不會有關係 但無法解釋為什麼
作者:
vatog (...)
2014-11-30 23:58:00你去看看本板7月左右關於FTA的文章 有個人明確說是假設
作者:
sading7 (sading7)
2014-11-30 23:59:00表面上說國家利益 實際上是另一回事 跟郝柏村一個樣
希拉蕊不會單就中台貿易協定這種個案發言吧,google啥?
作者:
setzer (setzer)
2014-11-30 23:59:00台灣要選擇是否成為中國的一部份 <- 美國一直主張一個中國
Give and take.中共給台灣不少但拿走更多
警告?! 誰警告誰?? 還沒發生的事情講得彷如先知。 XD
作者:
vatog (...)
2014-12-01 00:00:00setzer 但很多台灣人民不這麼想 有問題嗎?
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:01:00事實的存在與所謂的[很多台灣人民不這麼想]是分離的
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:01:00沒有所謂的事實 那只是版主的願景可能還有人以為強調大中國會有票 郝柏村沒教會你什麼嗎
事實就是老美和老中協調好了要你台灣怎麼走，你就要走.
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:03:00有叫蛆蛆去舔屁眼嗎
作者:
vatog (...)
2014-12-01 00:03:00世界當然不是繞著台灣轉 但台灣人可以選擇要不要ECFA
作者: pinky18 2014-12-01 00:04:00
這代表版主不了解台灣近年FTA進程作業
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:05:00都講大中國了 還期待這些人對中國會有什麼戒心嗎
作者: pinky18 2014-12-01 00:05:00
台紐簽成絕對不是因為ECFA跟蛆蛆所謂中國的膳液
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:05:00我想是有人不敢面對很多FTA的進程作業是先談好了 只是在等
作者:
vatog (...)
2014-12-01 00:05:00綠軍沒有說逐條審查不行吧? 我錯了請糾正我 是藍軍不給審吧
作者: pinky18 2014-12-01 00:06:00
國民黨收割講出來騙騙沒有相關背景的人可以
馬當時都說同意逐條審，綠營繼續杯葛，去查當時的新聞
作者: pinky18 2014-12-01 00:07:00
如果是國民黨黨工 了解一點內幕der 應該也不會拿來說嘴
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:07:00如果逐條審查可以 那為什麼綠軍連審查會議都要一路擋呢?
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:07:00馬狗可是說過不會退回重談的喔
作者: pinky18 2014-12-01 00:08:00
一路黨就是對政府不信任 講白了就是反馬反國民黨而已
友板也是常常說知道什麼有的沒的內幕，爆出來嚇死人。
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:08:00是的 民進黨的中心思想就是[反馬反國民黨]而已 什麼ECFA是
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:08:00
了解內幕快去跟綠營輸誠 爆個料讓馬狗下台
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:09:00不是真的對台灣有利 都不在他們的考慮範圍內
作者:
vatog (...)
2014-12-01 00:09:00是不是只能審 但是不給改? 至少現在是監督條例卡住沒錯吧?
一路擋是不信任?? 是只能給我過，不能給你過。 XD
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:09:00馬狗放話不能改任何一條也不是新聞了 這麼傲慢囂張
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:09:00
不能審 不能改 ? 如果賣台 請問藍委一定敢通過?
連審都不給審還在推給黑箱作業?!..真的要更新一下啦。
不是不能幹 只是不能給你幹 科科我們就來看看2016會變成怎樣的時空背景不同
當然不能改，審了沒過就是重談，但是某群人給審嗎??
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:11:00哈哈 時空旅人又來了
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:11:00
我想問問 如果審查結果不通過 是不是等同退回重談?
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:11:00全世界的FTA都是在談判桌上爭出得利與被對方得利的產業 要
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:11:00只要好不要壞 看看幻想世界有沒有這種FTA好了
反正我已經崩潰成這樣了，2016放給DPP,然後看他們自婊
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:12:00
監督條例 審不審?
ECFA就是拿經濟壓制政治啊 用中國錢買台灣的政權
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:12:00原本行政機關談好的 就必須要回到國會審議 這是民主國家
這有些人把台陸 fta當成統一投降書，還真有趣...
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:12:00重談越談越好啊 看看韓美FTA重談後多美好(笑)
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:13:00時間只會站在強國那邊 某些人不肯面對的殘酷現實
那就審議啊0.0~快審一審吧,到底要或不要選一個盃
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:13:00我支持讓DPP去談 至少不會去搞兩岸一家親 大家都是中國人
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:13:00
都忘了小央的備查? 換了國民黨就要轉彎XDDDDD
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:13:00DPP要談也要對方肯和你談啊 吃下九二共識的善液吧
作者:
q224222 (風æµåŠ)
2014-12-01 00:13:00明年RCEP要成形了 我看蔡不認92共識 要怎麼搞
噓 不要談小英WTO事情 人家準備2016幫我們談個不會
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:14:00
對啊 2016 我投小央 看看他媽的怎麼玩 時間不等你唷^^
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:14:00不談就別談啊 怪DPP囉?
是啊現在台灣效法民主國家要審了嘛~請問給審嗎?!..
你覺得是渴死我覺得是飲鳩止渴 當然如果有台美FTA
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:14:00是啊 台灣不用靠最大市場的中共也能在國際活的好好的
作者:
vatog (...)
2014-12-01 00:14:00總而言之 藍軍要得到多數選民支持 應該把重點放在ECFA對
我靠 台美FTA? 看看南泡菜 這種讓人嚇尿的東西你真
2016 DPP執政後，這些贊成逐條審的請自己備份囉。
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:15:00國會就是審查機制 沒有人要討論囉
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:15:0008年王金平就說過兩岸來往沒有審查機制會出問題
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:15:00
呆呆的 台美搞下去 台灣不知道要死多少 不平衡搞屁XD
作者:
vatog (...)
2014-12-01 00:15:00台灣的主體性沒有不良影響 消除恐懼 就可以過了
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:16:00王金平也真是先知 他可能早就料到會有今天的局面
消除誰的恐懼!?..藍營的恐懼?? 綠營的恐懼??
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:16:00
人家在玩區域權力 台灣只想靠美國過日子 XDDDDDDD
作者:
q224222 (風æµåŠ)
2014-12-01 00:16:00快點承認92共識 把老李切掉 2016蔡才有點機會選贏
作者:
vatog (...)
2014-12-01 00:16:00綠營的恐懼 從前後文很好分辨吧
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:16:00美國說 我很忙 先把這美豬吃了再說
日本和韓國比?!..你知道日本有強大內需和強勢貨幣嗎??
作者:
q224222 (風æµåŠ)
2014-12-01 00:17:00否則穩輸
作者: pinky18 2014-12-01 00:17:00
在馬任內簽好台紐FTA當然可以當政績
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:17:00我知道某些蛆很痛恨王金平 但我們得承認是他阻擋了馬狗的
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:17:00[翻譯] 給DPP玩一樣的東西就不會有恐懼
美豬只是開頭 美國全部農產品 美稻米也要來 還一堆
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:18:00的確是ECFA早收簽完了才有後面的台新台紐接力
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:18:00事實上台紐就是ECFA簽完後 去接洽才得以順利進行的
作者: pinky18 2014-12-01 00:18:00
問題是板上包括版主都是這種貨色 難怪"經濟牌"會打輸XD
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:19:00說起來 馬狗為和習見上一面 可說是「滿滿的誠意」
說真的台美FTA恐怖歸恐怖,但對台灣來說只能面對吧
日本的內需是昔日黃花?! 跟台灣比如何?!..笑死人。
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:19:00
好啦 有料快去爆 補刀馬狗我也沒意見 反正國民黨死定了
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:19:00不要和中共簽你就以為美帝一定給你簽？看他心情吧
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:20:00蔡英文說B>Z 吱吱都信了
作者:
vatog (...)
2014-12-01 00:20:00我只是在給執政黨一些建議 結果被完全無視啊...
安倍在急啥?我不太知道啦,你有安倍的line跟他徹夜聊過?
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:21:00
不用給執政黨建議了 國民黨現在是植物人^^
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:21:00民間版本來就很可笑 讓全世界的人都知道你們兩國現在在談什麼內容 太好笑了
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:22:00
被打趴了 等著鬥馬下來而已
作者:
setzer (setzer)
2014-12-01 00:22:00其實是WTO都不怕了 那後面的還有什麼好怕的
服貿面對國內這麼大的助力都要推了,還怕TIFA推不動？
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:23:00
TIFA 人人都稱讚 怎麼會有甚麼問題 吞!
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:23:00美國的善液吞就是了 至少比中共好啊
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:24:00
滋陰補陽 超讚的 吞了以後月入22K鎂
2016年之後什麼FA都沒有問題了。 讓我們迎接嶄新的台灣
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:25:00看美帝怎麼削南韓的 吞就是了
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:25:00
有人以為美國大腿抱了都不用付出代價的啊XDDDDDDDD
美帝當然不是吃素的~怎麼講到ecfa就有人會以為中國吃素?
結果論來講就是ECFA可以 TIFA不行嘛 含血含淚飲鳩止渴
美牛案已經談得不知是先殺後姦還是反過來，美溫和?? XD
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:26:00哈哈哈 蛆蛆邏輯就是抱中國大腿不用代價 不需戒心
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:27:00可是抱美國大腿 那就不一樣囉
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:27:00看日本要簽TPP時 日本國內嚇的要死 超讚的美帝的TPP連自家看門狗都會嚇到
台灣現在簽服貿也很多人怕的要死啊~這明明就正常現象
要嘛就是ECFA TIFA都有 阿不然都不要 其他選擇都吃虧
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:28:00
吱吱只有這等視野 "怕中國" 其他國家都沒有狼子野心?XDD
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:28:00雖然我也不知道服貿哪條值得你嚇的要死
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:29:00中資在台灣的待遇不少還遠勝台資企業 呵
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:29:00所以你也會發現大中國主義者 沒有不支持服貿的
看吧~不就兩種標準~ ecfa好棒棒~ tifa好恐怖~啊不就吱吱的反面對照組而已
有人不也說不出tifa那裡可怕就在那邊叫啊叫的~怪我囉
"單"就內容來看ECFA比TIFA好吧(有誤請指正
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:30:00
不是不能過 是不能給你過 花媽關門喝鱔意都沒事XD
只是ECFA的對象是老共,所以無論比較好,一樣,比較差
神邏輯~ tifa連簽都沒得簽~你也算得出來ecfa比tifa好
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:31:00
不要過 堅持到2016小英上任 立委綠化 堅持唷!
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:32:00乾脆都別簽就沒有受害產業了 這下高明吧
中國避不了的~ 路線就兩種~先和歐美簽完回頭找中國~或是
所以我主張要馬ECFA TIFA都有 阿不然都不要
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:32:00
綠委這一年多 不要做戲欸 打得頭破血流也不能過 拜託
處~ 先簽ecfa再找歐美簽fta沒有比較輕鬆~光國內的反對聲
作者:
dasung 2014-12-01 00:33:00大概是吱群已認命一輩子領22k
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:33:00馬狗上任後才有22K
現在選民就明白的告訴政府,不要先ecfa再歐美fta這條路了
但先跟歐美簽就能抵銷ECFA反對聲浪嗎?除非DPP上台,要不然無解吧
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:35:00h大說的不錯 馬政府不該繼續一意孤行 這選舉就是信任投票
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:35:00最大的市場先不要去顧 去顧其他市場先
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:36:00我覺得馬是無法改變路線的 只能期待下一個政府
還在那邊ecfa好棒棒~ 和馬英九一樣,不知悔改咧
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:36:00
2016前綠委就不要放水啊 反正一人霸占也可以癱瘓的嘛
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:36:00台灣最大的市場就讓南韓東協去分就好了 台灣人有的是時間
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:37:00
不然 還有機車大鎖 學生 抱著小孩的媽媽^^
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:37:00支持啊 tifa沒過就別簽ECFA先看TIFA要談幾年
作者:
liuedd (~柳橙~)
2014-12-01 00:37:00好多蛆蛆崩潰完歸位了ㄏㄏ
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:38:00台灣人有的是時間 TIFA談個5年10年是民眾覺得保險的時間
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:38:00
怕啥 崩潰完 不用過日子? 又不是靠爸學生族
那就慢慢等啊~ 薪資停滯都快滿16年了~世界滅亡了嗎？
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:39:00當然有的是時間 不用急著去自殺馬狗都執政六年了 還有什麼撐不下去的?
新加坡和歐洲、和美國、和中國談fta, 多半是2年左右5~6年還不就你在自己嚇自己~
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:40:00
看看習近平會不會來幫小央洗腳穿鞋嚕
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:42:00
記得 2016小央登基前 不要通過唷^^
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:42:00dpp的廣告不就是FTA談很久是國際趨勢 怎能2年談完？
作者:
peteref (Falcon)
2014-12-01 00:43:00因為DPP的支票一向不太好記
作者:
yeahhey (神秘人)
2014-12-01 00:43:00推
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:48:00
嘛,幹這一腳不夠 我打算2016補一下 讓民進黨自己面對不過前提是民進黨立委別在2016前放水過服貿等協議唷
fta不是特效藥,這句話馬英九也說過類似的話~蛆蛆好像以為簽了fta台灣就會活過來了一樣. 事實上台灣就是走向日本, 緩慢的低度成長,簽不簽fta結果都差不多,只是換多一
fta不是特效藥,頂多就是那種慢性病得吃的那種(?
點時間看看有沒有機會轉變而已.餓死就餓死吧~終須一死的
fta可能比較像新藥~ 說不定有用,說不定沒用~要看能不能導引經濟、產業的轉型
不是每個人都願意犧牲台灣這兩個字,去賭一個可能的機會
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:55:00
所以我說啊,2016登基之前民進黨支持者記得要綠委撐住
寧願選擇和歐美先簽fta, 即使這難度比和中國簽來得高
也不是有人願意把台灣徹底門戶大開去賭台美FTA不過嘛 我是沒差 在南泡菜搶先我們之前就沒差了
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 00:56:00原來服貿不是門戶大開呢… 了不起 了不起
犧牲?其實我不太理解,對跟台灣有利益關係的周遭國家
fta的確不是萬能，不過你幹嘛無聊當她？努力也不見得
哈哈 原來福懋這對老共不平等條約 的確是老共門戶大開
那就安心去死吧~台灣了不起經濟成長變很慢,也不會變成菲律賓的~
我在說的是，那只是選擇.你覺得ecfa沒問題,別人覺得有問
你真的對台灣這樣有信心阿.. 樂觀真好沒關係 我歡迎未來用力打我這悲觀者的臉言盡於此 掰掰 本來這個就是種彼此永遠說服不了彼此
題. 而ecfa也只是碰個運氣,沒什麼理由強迫別人要吞下去
作者: ckcheng2 2014-12-01 00:59:00
相信綠委會堅持對的方向^^
經濟差你以為老美還需要你嗎？你們論述爆點很多...
唉唉 你開心就好 你認為是不是碰運氣也好 真的沒啥
你也沒有理由強迫別人不要簽阿，你論述又有問題了...
我的看法是如果即使ECFA是碰個運氣,但對於老共來說
作者: ckcheng2 2014-12-01 01:01:00
中央執政 立法院多數 不能簽,等著看小央生出啥來
選票的結果是多數人不支持馬政府的路線啊~有問題嗎？
當初我們搞台積電還不是賭，照某人邏輯台積電就搞不成
作者: ckcheng2 2014-12-01 01:03:00
你如此理解我尊重,既然如此理解 就請民進黨堅持不要讓他
台灣那麼小,中國那要鳥我們....我們也只比鼻屎大一點
馬政府有再去賭一個台積電嗎？馬政府的產業政策在那？
扁是滿多失敗的產業政策. 但馬政府我還真沒印象...
作者: ckcheng2 2014-12-01 01:06:00
咦? 一堆環保團體 現在又消失了?
不過選票證實了一切,目前馬囧版本的ECFA不被買單XD
作者:
sading7 (sading7)
2014-12-01 01:10:00還不面對現實 人民不想要服貿
作者: ckcheng2 2014-12-01 01:11:00
面對啊 給你機會 2016小央上任前務必拜託綠委不要通過
蔡英文都不見得敢說不要服貿，你到挺會吹...dpp討厭地方就在這，明明就擋服貨貿，選舉時又不敢提..只敢說我們反黑箱然後偷渡反服貿...