Re: [黑特]他媽為什麼這麼多人不關心低薪/高房/物價?

作者: kcudok (心被霧深陷)   2014-12-01 00:44:11
我覺得版主的回應非常有代表性,剛好是國民黨支持者最常見的說法
乍聽之下很合理
※ 引述《setzer (setzer)》之銘言:
: 這幾個問題很久之前很多人就講過了
: 基本上它不會是一個採自由經濟主義的政府會去過度干預的事項
: 越是對這些議題採取越多的管制策略而偏離傳統經濟學所稱的自由市場
: 這樣的政府越是往社會主義(甚至於共產與極權)的分配特化靠壟
: 年輕人該怎麼面對這幾個問題呢?
: 低薪: 若自認為薪水遠低於自己所能創造的價值 那就用力跳槽~
: 只要有能被挖角的實力薪水是越跳越高的
: 如果跳來跳去整個環境都爛掉沒有好老闆了 還有政府的創業補助基金在等著您
http://goo.gl/93OdLR 專訪》被台灣低薪嚇一跳 皮凱提:GDP跑哪去了?
低薪是一個綜合性的問題,今天問題不是一個人低薪,是全部的人薪資都停留在
過去十幾年的水準,照版主的說法是全民不夠努力競爭上游,所以全台灣十幾年來
都沒有人在努力工作?
自由經濟主義是相信「所有人在追求自身利益同時也會為環境追求最大利益」,
希望政府做最少的介入,但同時強調保護個人財產的安全,馬政府是這麼做的嗎?
大埔、桃園航空城、國道收費員,這些政府都做到最大的干預與最少的善後,
這才是共產極權,因為朕給你的才是你的。
台灣低薪的最大原因是產業轉型不足,追求毛利的習慣回頭變成壓榨成本,
變成各行各業精簡人事費,原料出口-代工-品牌行銷這條路,台灣始終只走到一半,
主政者把責任推得一乾二淨,大老闆錢賺夠了回頭要求員工共體時艱,
現在竟然還要自我檢討,不夠努力跳槽到高薪職位?
: 高房價: 如果在意住處地點 那就是別無其他選擇-租屋
: 很多人提過羨慕德國的低房價成果 然而事實上是他們的自有房產率夠低
: 在經濟學上供過於求 自然房價無法上疊
: 以台北市來講 已經有夠多的論文指出在台北租屋是相當划算的行為
: 因為房價雖然被一路疊高 但租金的成長受限於薪資與物價成長而漲幅有限
: 造成租金房價比已經大幅低於許多城市
租金房價比大幅低於許多城市?版主有沒有說錯?台北是64年耶
http://news.cnyes.com/Content/20130429/KH7B137L4F9GM.shtml
版主迴避了高房價的解決辦法,只說買不起可以用租的,這是倒果為因。
買得起可是用租的,這叫自由,買不起所以用租的,這叫不得不。
政府應該要讓人民用多少年勞動的成果換來一棟屬於自己的房子?
人民沒有選擇權,回過頭來說租金很低,租金低是政策的關係嗎?
房價的高漲帶來最大的影響是社會貧富差距更大,創業門檻更高,
階級流動更不明顯,富者從土地房屋增值獲得貧者的勞動成果,
而不是為社會整體創造更大利益,發現問題了嗎?土地增值是自然現象,
但土地增值與薪資增值速度一個成正比一個成反比,這叫超自然現象,
這個政府有沒有試圖在這兩者間作出平衡?還是只是伺機從中謀求利益?
美河市、桃園合宜住宅弊案,還有許許多多新蓋好但是入住率超低的空屋,
你真的還相信房價是由供需原理所決定的?
: 高物價: 除非要動用國家力量來做各種原物料的管控(包含大量購入與釋出)
: 否則以台灣這種仰賴大量進口的國家來看是無解的
: 而就算是動用國家力量了 若國際原物料一路走升 國家財庫又不夠厚重
: 也終有挺不下去崩漲的一天
其實物價不單純只是物價,把它簡化成原物料價格也太簡單,
美國的星巴克跟台灣的星巴克一樣的價格,但美國人所得是幾倍?
物價包含服務業的成本,同時也反應薪資水平,我不覺得物價高,我覺得是薪水低,
我也同意不應該不斷用國家力量干預物價,但是物價上漲了,為什麼
沒有反應到服務業者的薪資上呢?反應到哪了?
多出來的利潤與必要的經營成本到底在哪裡?有加薪或被房租吃掉了嗎?
物價-薪資-房價正好是一個彼此間需平衡的問題,
單獨拿物價出來說,然後說沒有解決辦法,真的是在挑戰民眾的智商。
: 這樣子講 有助於您面對現實的殘酷嗎?
版主辛苦了。
作者: dierguarder (黑炭)   2014-12-01 00:45:00
XDDDDD有些人就是自己買不起也不准別人叫要不然就是家裡有房產也不准別人叫
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 00:46:00
你這樣的推論很怪,物價上漲不代表老闆收入增加一堆東西外國進口,原料漲價了要老闆虧錢賣?
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 00:48:00
低薪確實是問題,但是政府強制加薪卻無法解決任何問題
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 00:48:00
另外房價問題從2008年低利率後就一直無解,這不是只有台
作者: dierguarder (黑炭)   2014-12-01 00:48:00
如果你知道台灣很多外國進口在台灣賣的價格 比照原價
作者: lsguang (嘉南平原)   2014-12-01 00:48:00
作文寫得不錯,該有的修辭技巧都有~但內容看來確實不懂經濟~
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 00:49:00
灣才發生,但是你說要維持高利率嗎?立刻被禿鷹來套利
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 00:49:00
假設明年最低工資訂5萬好了,真有人認為物價不會崩盤?
作者: kcudok (心被霧深陷)   2014-12-01 00:50:00
我沒有提到政府強制加薪耶
作者: dierguarder (黑炭)   2014-12-01 00:50:00
現在問題在於資本過度集中在某些人手裡
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 00:50:00
但是,你也有選擇可以不買啊,一堆東西又不是必需品
作者: lovecold (小豬頭)   2014-12-01 00:51:00
想請問一下,老闆賺錢不加薪,政府要怎麼解決??
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 00:51:00
那更應該要支持馬推的證交稅跟實價課稅,不過現以半殘啦
作者: dierguarder (黑炭)   2014-12-01 00:51:00
所以就是生育率低到不行來對應這個問題啊
作者: cherudim (無所求者)   2014-12-01 00:51:00
原po這樣打臉板主不好阿,我簡單說一點就好
作者: applejone (haha)   2014-12-01 00:52:00
既然無法翻身 那就來場革命吧
作者: cherudim (無所求者)   2014-12-01 00:52:00
如果經濟學這麼『科學』,就不會有金融海嘯了
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 00:52:00
如政府不強制企業主加薪,莫非全台雇主主動會一致加薪?
作者: dierguarder (黑炭)   2014-12-01 00:52:00
這就是kmt笨阿 看看飢餓遊戲怎麼革命的
作者: applejone (haha)   2014-12-01 00:53:00
不要讓股東不開心
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-12-01 00:53:00
我們坐等DPP上台強制企業加薪,把平均薪資弄到5萬就
作者: dierguarder (黑炭)   2014-12-01 00:53:00
不就是搞到底下的人吃不飽 搞到大家崩潰就爆炸了
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 00:53:00
不,金融海嘯正是因為科學上的極限狀況才會發生的啊!XD
作者: dierguarder (黑炭)   2014-12-01 00:54:00
台灣的裙帶資本主義太明顯了 在美國你壟斷太過會被告~~在台灣 恩~做夢吧
作者: elite100 (申)   2014-12-01 00:54:00
就業需發展有需求強勁的產業,工作多一般人才有機會薪
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 00:54:00
政府要"一致"的解決低薪,唯一強制手段是調高基本薪資
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 00:54:00
台灣市場太小了,可能動不動就一堆人壟斷喔...
作者: elite100 (申)   2014-12-01 00:55:00
就業需發展有需求強勁的產業,工作多一般人才有機會高薪
作者: applejone (haha)   2014-12-01 00:55:00
有人問過我這個問題 如果你開一間公司 有賺錢 那麼你會
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-12-01 00:55:00
美國財團才他媽的多,koch brothers有沒有聽過?
作者: cherudim (無所求者)   2014-12-01 00:55:00
金融海嘯才不是啥科學上的極端狀況,而是自我欺騙
作者: lsguang (嘉南平原)   2014-12-01 00:55:00
期待DPP的五餅二魚~~
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 00:55:00
但是企業規模不夠大,生產根本無效率,那就關店了
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 00:55:00
不然喝喝茶聊聊天,雇主就會主動加薪?
作者: dierguarder (黑炭)   2014-12-01 00:56:00
過度壟斷反而會打壓產業的發展阿~剩下的人吃甚麼
作者: kcudok (心被霧深陷)   2014-12-01 00:56:00
我有提到低薪原因是產業沒轉型跟對內costdown為啥一堆人腦補說政府全面提高基本薪資呢
作者: cherudim (無所求者)   2014-12-01 00:57:00
經濟的全球化必然會導致贏者全拿,壟斷是自由經濟的必然
作者: peteref (Falcon)   2014-12-01 00:57:00
產業轉型四個字 一秒講的完,要做到要幾年呢?
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 00:58:00
我真的建議,先看看美國怎麼定義壟斷跟被分割的企業大小就算有一間公司佔了台灣所有市場,跟美國的壟斷企業比還
作者: kcudok (心被霧深陷)   2014-12-01 00:59:00
韓國十年內用韓劇打遍東南亞,台灣曾經是華語流行樂壇中心
作者: cherudim (無所求者)   2014-12-01 00:59:00
去想想謂何人家要定義壟斷,來干預自然經濟現象八
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 00:59:00
差個十萬八千里,台灣對於反壟斷這件事已經算做得不錯了
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-12-01 00:59:00
就一堆人沒出過國,以為美國就是神。美國財團壟斷大到你無法想像。
作者: peteref (Falcon)   2014-12-01 00:59:00
南韓的行銷手法之凶殘我想不叫產業轉型吧 呵呵
作者: kcudok (心被霧深陷)   2014-12-01 01:00:00
那台灣政府這幾年對產業轉型做了甚麼啊?
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 01:00:00
產業轉型四字代表的是資本密集跟長期投入,還不保證成功一旦失敗前面的投資就通通消失,哪有那麼簡單....
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 01:01:00
政府要如何介入民營企業要求她轉型...
作者: kcudok (心被霧深陷)   2014-12-01 01:01:00
對啊我知道DRAM消失了,那還做了甚麼?
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 01:02:00
產業轉型是業界自己要處理的,政府哪能預測怎麼轉會成功.
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 01:02:00
轉型的話,一定會有被淘汰的企業,看看服貿好了
作者: kcudok (心被霧深陷)   2014-12-01 01:02:00
現在又回來企業該有的責任了,所以薪資低該怪企業不自己轉型嗎
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 01:03:00
只要有被轉型犧牲企業,就會有抗議聲浪,人民觀感不佳!
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 01:04:00
產業轉型過程必然會帶來高失業率,有這樣的心理準備嗎?
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 01:04:00
政府頂多拿歲金補助特定產業轉型,到時又試圖利財團全台企業轉型?你太看的起政府了!
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 01:05:00
另外,我覺得台灣科技業最佳的轉型時機是在2000年前
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-12-01 01:05:00
台灣就是要垮一次才會學乖。產業轉型失敗就是垮的不夠徹底
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 01:05:00
解決帳面上22K的最快方法,就只有提高基本薪資
作者: kcudok (心被霧深陷)   2014-12-01 01:05:00
所以樓上二位覺得不應該產業轉型囉
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 01:06:00
產業該轉型,但目前台灣民意無法讓政府協助企業轉型
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 01:06:00
該啊,但是現在只能用另外一種方式啊,沒錢用的方法
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-12-01 01:06:00
像韓國痛一次就懂了
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 01:07:00
但是一定會被抗議,就是取消產業優惠政策,讓市場決定誰可以活下來,但是掛掉的公司員工就失業了
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 01:07:00
一個行業就算薪水給高了,其他沒轉型行業怎可能跟進
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 01:08:00
有沒有心理準備這樣子玩一趟呢?不過不保證成功的喔
作者: MATTANDLOLI (matt)   2014-12-01 01:09:00
嘴巴講轉型簡單啊,現在科技業欠一堆錢,看看精美的兩兆雙星。只能像力晶這樣,先代工把錢先還掉再說
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 01:09:00
我想的到政府要解決低薪只有2個辦法...1就是基本工資2就是限制外勞數量,讓缺工變成常態,需>供才有可能
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 01:11:00
這樣久了工廠就搬走了啦,失業更多人!XD
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 01:11:00
但是...沒外勞會發生什麼結果,我就無法想像了
作者: applejone (haha)   2014-12-01 01:12:00
限制外勞一堆企業會跳腳吧 尤其是傳統產業因為那些工作本土員工大概都不會去做
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 01:14:00
跳阿,想請人就Show Money! 但後果我無法預測
作者: spammer (宇宙霹靂醜男人)   2014-12-01 01:16:00
就整廠輸出囉!XD
作者: namdoogmi (一輩子的好人)   2014-12-01 01:17:00
現在民意就是要100%完美,但這個世界是講求等價交換...
作者: akaihuang (天之驕子)   2014-12-01 01:37:00
其實服貿是讓服務業轉型的好機會,不過又被某些傻傻年輕人自己搞掉了,哪你只拿 22k你要怨誰?
作者: superxk (X'k)   2014-12-01 01:41:00
用外勞的工廠搬走並無影響就業機會阿歡迎搬走去國外設廠 等到低薪管理差 被暴動 再哭哭回來
作者: sading7 (sading7)   2014-12-01 05:29:00
版主那就只是謬論而已
作者: thomaspig (沈豬)   2014-12-01 08:44:00
推啦!!!!!!!!!!這篇說的真好!!!!!!!!!!!

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