Re: [黑特]他媽為什麼這麼多人不關心低薪/高房/物價?

作者: setzer (setzer)   2014-12-01 11:39:49
※ 引述《holydc (のヮの)》之銘言:
: 假設我今天好棒棒,從月薪 22k 的工作跳到 220k 了
: 那也只代表有另一個人跳進我原本 22k 的坑裡啊
: 我的酬勞獲得提升了,可是社會的問題有解決嗎
: 我覺得我們應該全局來看這個議題,而非從個人的角度
正常的邏輯是 這個社會有各種職缺 需要各種技術的薪水高 只需付出勞力的薪水就低
剛出社會還沒有經驗的人 從低薪的位置累積技能與經驗往高薪的位置爬動
而原本的職缺交給後無經驗的後進 當成訓練所 這是正向的循環
如果學校教育做得好 每個人一出社會就是自身專長可以與企業連接得很好的時候
部份低薪的職缺就會由外勞來填補
而總體的工資成長 則是經由社會的物價上漲+企業的獲利增加 來做調整
很多人一直只看台灣的實質所得不如1x年前 然後做出薪資停滯的指控
但現實是從2008年金融風暴之後 台灣的經常性薪資是有隨著經濟復甦而往上成長的
問題在於這個成長的幅度跟不上物價的上漲
: 最後那句不爽自己去創業啊就更有趣了
: 意思就是你當不了老闆,活該當魯蛇,我實在不曉得這是哪裡的資方思維
: 當然也許你真的是哪間公司的董事,那我就能理解了
有能力的人有資格賺到比別人多的錢 就是鐵律
不認同會壓榨勞工的慣老闆 那由自己來做 這不是很正常的事嗎?
認為自己能力不足當不了老闆 又不去找尋更好的老闆 然後每天哭自己的魯蛇薪水很低
我也實在不曉得這是哪裡的勞方思維
良禽擇木而棲 連老祖宗都老早講過一樣的道理了
: 本來房屋應該是民生必需品,但是現在幾乎變成金融商品,炒作標的
住所雖然是民生必需 但房屋不是民生必需品
並不是沒有買房的人就會活不下去
: 屯米屯油再高價賣給有需要的人是違法行為,人人喊打
: 屯地屯房再高價賣給有需要的人卻是投資有方?
: 我是不懂這個道理,你可以為我說明一下嗎
米油等原物料就真的是民生必需品
: 這跟低薪有關,尤其是全球性的商品
: 舉例來說,同樣的 iPhone,日本最魯的打工仔可能只要花半個多月的薪水買
: 台灣的正職勞工也許會花掉一個多月的薪水
又是拿全球性商品來舉例的
要用日本講物價 怎麼可以跳離日本吃東西大概台灣2~3倍價
地鐵起跳價大概我們捷運的2倍 公車起跳價大概我們的4倍?
: 另外一個常見狀況是這樣
: 原物料價格 +10% -> 售價 +10%
: 原物料跌回原價 -> 售價沒降
: 原物料價格又 +10% -> 售價再 +10%
: 結果一段時間原物料價格只上漲 10%,商品價格卻上漲 20%
: 這樣政府不用介入協調嗎
事實上最常見的情況是
原物料價格 +5% -> 售價不變老闆吸收
原物料跌回原價 -> 售價不變
原物料價格 +10% -> 售價調漲+10%
原物料價格 -5% -> 若因調漲使銷量變少 開始以促銷方案來做非常態降價
很多東西 特別是做吃的競爭是很激烈的
: : 這樣子講 有助於您面對現實的殘酷嗎?
: 政府不該干預自由市場的前提應該是市場的運作是正常的吧
: 但是現在市場多半被壟斷
壟斷的意義在於 供給方的單一
: 求職市場被資方壟斷,勞工無法獲得足夠資訊
要應徵的職缺值多少錢 只要面試超過3間公司 一定可以有基本的概念
這是薪資水準 不叫壟斷
甚至於前面說過 只要有心創業 就能進入這個市場 完全達不到壟斷的定義
: 房屋市場被投資客壟斷,真正有需求的人只能用轉過好幾手的高價購買
: 這些不是政府該處理的問題嗎
房屋交易 並不是只有跟投資客買房的行為
房價的看漲 也必須看需求的力道 而不是憑空的轉手就能疊高房價
: 當然勞工、小老百姓自己也該團結對抗這些壟斷行為
: 不過每次我看到類似這篇的言論
: 就會覺得我們還是想辦法監督政府來做這些事情比較實在
希望換DPP上台時 這種想法不會消失
作者: elite100 (申)   2014-12-01 11:42:00
政權有一塊利益大餅商人很會算的,也很會做人.
作者: milk7763 (甘摳郎)   2014-12-01 11:42:00
版主開始中肯了誒
作者: ophen2 (*酸掉的奶茶*)   2014-12-01 11:43:00
其實造成低薪的罪魁禍首之一就是美國爸爸,不過跟猴子解釋太多他們也不會懂的,只會喊國民黨下台
作者: yungde (龍生)   2014-12-01 11:44:00
美帝的原因是 ? 印鈔票 ?
作者: ophen2 (*酸掉的奶茶*)   2014-12-01 11:47:00
是的,寬鬆政策還有幾近0%的利率,現在換日本在做了下一個歐盟正在挫咧蛋
作者: Ting1024 (無)   2014-12-01 11:52:00
崩潰後開始中肯了點。但言語間仍太強調弱肉強食對於物價上漲輕描淡寫帶過。59分。
作者: setzer (setzer)   2014-12-01 11:56:00
這些東西都是這次選前都講到不想講的 有人以為差在哪? XD
作者: elite100 (申)   2014-12-01 11:57:00
錯!影響低薪的是執政黨。大老闆打高爾夫就談好要給多少
作者: ebi (Prince Siegfried)   2014-12-01 12:01:00
選後要說都是國民黨的錯 毫無其他因素 這才是他們想聽愛聽的版主說話要昧於事實才能提昇好感度XD
作者: ottokang (貓貓的大玩偶)   2014-12-01 12:01:00
台灣大部分物資都進口,美國印鈔票一定會影響
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:03:00
執政黨可改變遊戲規則,但現在是屬於有錢人的GAME可以把惡性競爭(如投機、權謀)變為良性競爭(創新研發)
作者: ophen2 (*酸掉的奶茶*)   2014-12-01 12:05:00
確實能改變,請2016執政黨立即升息
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:08:00
我說的大多數人是一般人,而非專技人員(少數人)大老闆會找不到人嗎?如台積鴻海廣達
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:11:00
大推,中肯。弱肉強食是不變的真理。不當大老闆,開個小商店。上游要你吃貨,你吃不吃??不然當個小 SOHO,客戶要你提供額外服務,你接不接??
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:12:00
政府應幫中型產業發展。小型是家族經營,大型應自己去想22K是馬英九說的,變成代名詞
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:15:00
要不要給 22k,是存於老闆一心。若嫌老闆薪水給的少,可以考慮換老闆,回歸市場競爭狀態
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:16:00
大型企業人材會比政府部門優秀吧,所以自已找答案找完答案在給政府說要什麼幫忙
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:17:00
創新研發是一定要的,可是這需要很多條件的輔助不是大喊「創新研發」就可以讓產業生存下去需不需要足夠能力的人才?? 需不需要打通全球市場??
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:19:00
工研院、資策會夠嗎?
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:20:00
在商言商,若沒有辦法確保投資可以賺錢,為什麼要做這些?ITRI/III 一直都在做這個啊.. 最後還是得技術移轉到產業產業就會自己觀察這個技術有沒有市場價值
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:22:00
政府應幫助可以創造許多就會機會的產業,而不是少數人賺
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:23:00
最多就業機會的產業,就是屬於傳統勞力密集的產業政府應該是協助產業創造更多利潤,這樣這個產業就會發達發達之後,就會有更多人進來,提供更多的機會
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:24:00
台積電呢?大立光?
作者: cdchen (Cd Chen)   2014-12-01 12:25:00
只靠一兩家是不夠的,這樣不就是大家在罵的「圖利廠商」??
作者: elite100 (申)   2014-12-01 12:25:00
勞力密集也不會啊,有些人也要工作的圖利廠商多指商業導向的東算西算AAA

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