[討論] 有可能只恢復閣揆同意權 不改成內閣制嗎?

作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-12-14 19:01:12
如果改成英 日式的內閣制 台灣就不能再直選總統
以台灣華人的傳統習慣 希望有個國家元首來看
是不是真的能接受呢?
那些當初主張公民直選總統的人 是否能接受這種"間接"選舉呢?
所以是否有可能不那麼大幅的修訂憲法 只要把閣揆同意權恢復
實質上也就等於讓台灣不再是雙首長制 而是介於總統和內閣制之間
當國會和總統屬於同一黨時 才會是真正的偏向總統制
如果台灣體制上國會還有閣揆同意權 那麼扁政府時期
就不可能一直任命國會少數黨的民進黨籍閣揆
而馬英九也不可能在地方選舉大敗後
還能任意的任命毛治國當行政院長
因為國會的立委們一定會反對
恢復閣揆同意權 或許是一個可行的折衷方式
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2013-12-14 19:01:00
推 恢復閣揆同意權。
作者: shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)   2014-12-14 19:02:00
推,恢復閣揆同意權!
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:02:00
閣揆同意權的前提是立委素質請改善
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2014-12-14 19:02:00
內閣制還是可以直選總統啊 全民票選吉祥物
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-12-14 19:03:00
吉祥物XD
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:03:00
是阿 其實恢復國會對閣揆的同意權已能改善大多問題
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:03:00
其實馬用毛的原因是立委推薦的人(除了廢物王)應該都拒絕
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:04:00
急進的用內閣制反而會衍生新的問題 還得考慮民情
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:04:00
同意權民進黨也要你票票等值來換否則會有總統國會票都是少數
作者: GuessHeart (GuessWhat?)   2014-12-14 19:04:00
恢復閣揆同意權解決不了部會首長沒有民意基礎之窘境
作者: tsgd   2014-12-14 19:05:00
聯立 讓它不分區自然增額 蠻不錯的
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:05:00
卻掌握國會席位多數實質執政的可能
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:05:00
建議直接內閣制,不然立法院權力過大,素質又差,是國家悲劇
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:05:00
其實祇要把立院席次恢復到230席甚至300席就解決了現在問題就是立院權力大又「集中在少數人手上」
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:06:00
內閣制要有另一個國會,學外國上下議院制
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:06:00
內閣制才是悲劇吧 立委平均素質若當閣員大家放心嗎?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:06:00
不過要動立院席次得先去問靈異熊,怕他又喝豆漿
作者: tsgd   2014-12-14 19:06:00
反正台灣人不在意老王關說 就直接看內閣大分豬肉 不是更爽快嗎?haha
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:07:00
別忘了立委減半順利背後就是民眾對立委素質的不信任
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:07:00
同意權? 那要是一直不同意怎辦
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:07:00
所以國會還是不能被解散嗎?
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:08:00
修憲這種事如果有要讓某黨得利的期待就只能嘴炮
作者: yisdl   2014-12-14 19:08:00
這是最小的變動,但是同意權其實不夠
作者: GuessHeart (GuessWhat?)   2014-12-14 19:08:00
能當部長的議員跟只當議員的議員 參選的人就不會一樣
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:08:00
立委減半不是不信任,是腦殘至極的省錢
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:08:00
我一直說 直接修公投法跟罷免法最快了
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2014-12-14 19:08:00
不如恢復國民大會 改兩院制
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:09:00
結果蠢到把已經很廢的立法院弄得更廢
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:09:00
有那種「只要我要的不要你要的」想法
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-12-14 19:09:00
不可能恢復成那麼多席 了不起168-170席左右就夠多了
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:10:00
公投的部分已經有很明確的方案 -> 廢除投票門檻
作者: GuessHeart (GuessWhat?)   2014-12-14 19:10:00
成熟的內閣制 是資深議員入閣 對手也培養影子內閣
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:10:00
區域啦,媽的宜蘭、新竹縣市跟金門、連江都是一席耶
作者: yisdl   2014-12-14 19:10:00
我跟你講 要修憲 民進黨絕對要你拿政黨法 公投法來換
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:10:00
要不要核四->推給公投 要不要同性婚姻->推給公投
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:10:00
我記得林義雄是要阿扁「兌現承諾」
作者: yisdl   2014-12-14 19:11:00
而且民進黨會非常堅持聯立製 票票不等值一定得拿掉
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:11:00
臺灣的立法院如果獲得同意權豈不毫無制衡能力
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:11:00
反正都推給公投 潮爽Der
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:11:00
有權力的人應該為自己的決定負責
作者: same60710 (乂加藤小惠乂)   2014-12-14 19:11:00
外島一席還差不多 澎金馬各一席太多了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:11:00
澎金馬各一,宜蘭就要有三席
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:12:00
公投啊, 不過我覺得國大要復活專門處理公投事宜
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:12:00
議員本來就是多一點才能反映民意
作者: GuessHeart (GuessWhat?)   2014-12-14 19:12:00
澎金馬根本是獨立生活圈 連彼此交通都沒有 一人代表?
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2014-12-14 19:12:00
國民大會恢復的話兩院就可以互相制衡了
作者: yisdl   2014-12-14 19:12:00
國大不會復活 但可以考慮有上下議院
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:13:00
不支持國民大會 憲法又不常修
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:13:00
上下議院國會才能制衡,不至於立法權過大
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:13:00
我的意思就是把國大當上議院用..
作者: yisdl   2014-12-14 19:13:00
不過 你要擴充成上下議院 我看到2024年才有可能變
作者: monarchist (ドン・キホーテちゃん)   2014-12-14 19:13:00
我是說把國大設計成眾議院 立院設計成參議院
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:13:00
國大比例要怎麼算呢?學美國每縣市各兩席?
作者: yisdl   2014-12-14 19:14:00
這個是超級大的修憲工程
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:14:00
有上下議會不錯 一個和總統同時選 一個放在兩年後
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:14:00
每縣市各兩席,台北市長保證第一個反對XD
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:14:00
如果內閣制只剩一個立法院,一定也是世界奇觀
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:14:00
人家上下議院是歷史演化的遺產,我們為什麼要一樣
作者: bioprotein (生化武器)   2014-12-14 19:15:00
權責的話我不熟@@ 應可參照西方
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:15:00
但上下議院完全沒政治人物要談
作者: yisdl   2014-12-14 19:15:00
這是美國 紐澤西精神 與維吉尼亞精神但是 這有個根本問題
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:15:00
外國有上下兩院是因為以前人家有貴族
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:15:00
台灣也有貴族啊,上議院放連戰是基本(?)
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:15:00
一縣市一席, 直轄市位階高可以開兩席, 總不能每區一席吧
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:16:00
鄉鎮市區為單位好了
作者: yisdl   2014-12-14 19:16:00
所以 美國才會併行兩種精神在國會內 這是為了國家合眾需要
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:16:00
不然把不分區放另一個國會好了
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:16:00
我們上議院議員就由前100大有錢人組成
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:17:00
(擴充國會我在這板講好久了)(一堆人都跟我說不可能)
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:17:00
瑞士直接民權也是分成公民人數和邦
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:17:00
連戰當議長
作者: yisdl   2014-12-14 19:17:00
然後國會要降低政黨門檻開始過渡
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:17:00
擴充國會無法解決小黨邊緣化的局面
作者: yisdl   2014-12-14 19:18:00
可以 降到3% 親民黨 台聯就都能進更多人了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:18:00
不分區改3%啊,記得廢掉那個黨團協商就是
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:18:00
因為小黨幾乎泡沫化
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:18:00
我同意應該要增加 不然小黨都GG
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:19:00
分區全掛 不分區勉強分個3席
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:19:00
不過不分區改3%又有100席不分區的話,好像就有黨團?
作者: yisdl   2014-12-14 19:19:00
至於雙首長 可以從新定義總統 行政院長權利制衡開始
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-12-14 19:20:00
澎金馬各一席是保障外島少數 但是並立制沒辦法用區域補回
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:20:00
現在最大的問題是行政院長根本變成總統的執行長
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:20:00
不分區的作弊修改方式->限制各黨名單最多10人,用完就缺額
作者: yisdl   2014-12-14 19:20:00
我覺得即便恢復同意權 也還不太夠
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:21:00
這樣不用修憲, 只要改選罷法.. XD
作者: yisdl   2014-12-14 19:21:00
這算是在既有的基礎上 做權利修飾的最小變動
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-12-14 19:21:00
反而產生選票不等值的問題 還是希望推聯立制
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:22:00
討論那麼多,最後修出來的憲法肯定一團糟
作者: yisdl   2014-12-14 19:22:00
聯立制國民黨一定反對 因為等於是自我閹割所以民進黨一定得拿東西跟國民黨換 才能換得到
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:22:00
真的,我覺得一定一團糟,但有機會比現在好
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:22:00
一團亂+包裹表決, 這也是我對修憲悲觀的原因
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:23:00
因為重要的部分完全沒人在談
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:23:00
可是不修憲就沒有進步
作者: yisdl   2014-12-14 19:23:00
民進黨要的公投法 政黨法 聯立制 我看都是超難
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:23:00
公投法一定要修的 推給公投就不會有爭議的
作者: unlock (咫尺天涯)   2014-12-14 19:23:00
討論很久了阿 結果還是政治現實 東西修不出來
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:24:00
國民黨那些廢物權貴立委怎麼可能同意
作者: asdf60558 (asdf60558)   2014-12-14 19:24:00
內閣制喔,總統就王金平吉祥物,總理柯建銘,和諧
作者: yisdl   2014-12-14 19:24:00
問題在於KMT得自我閹割對他們最有利的選制 這不太可能
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:24:00
打垮國民黨可能是唯一解
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:24:00
要說是別人問題最容易了
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:25:00
公投法/政黨法/選罷法 都可由現行公投制度來發動
作者: yisdl   2014-12-14 19:25:00
但是 難保國民黨垮後 DPP開始腐敗不推動該有的改革了
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:25:00
要各有妥協又不會弄出一隻怪物才難
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:25:00
不過這又會變成「民進黨怎麼會同意閹割自己?」了
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:25:00
國民黨內部老賊不除,修憲不可能成功
作者: yisdl   2014-12-14 19:26:00
所以 我覺得大方向的轉換很難 只能做憲法的進步修飾
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:26:00
所以我還是傾向靠民眾發動公投
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:27:00
民眾才不管是那個制,只要薪水高就好
作者: yisdl   2014-12-14 19:27:00
他連黨內都還沒搞定直接喊內閣制 真的非常自傷
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:27:00
根本不用修憲啊 只要修公投法 KMT立委就過半了
作者: MsKing (MsKing)   2014-12-14 19:27:00
還要加一個主動解散國會權
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:27:00
民進黨可以從2016接受開始新憲放棄要到手的總統
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:28:00
的話就有本錢要國民黨自宮
作者: yisdl   2014-12-14 19:28:00
朱喊2020真的是太天真了因為真正有實力選總統的 不會再2016去當自殺棒
作者: abc06 (阿咧)   2014-12-14 19:28:00
會有爭議就是兩方在吵 公投投完就摸鼻子了
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-12-14 19:29:00
我覺得有可能會改成有閣揆同意權的雙首長制
作者: yisdl   2014-12-14 19:29:00
所以DPP得拿東西跟國民黨換 才能修得成
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:29:00
否則終將淪為口水戰素材
作者: TheoEpstein (Cubs)   2014-12-14 19:29:00
不過行政院長還是會變成總統的執行長....
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:29:00
我覺得剛好顛倒耶, 是KMT要拿東西和DPP換, DPP現在以逸待勞
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-12-14 19:30:00
組閣,這會是朝野跟社會都能接受的折衷版本因為總統已經民選了,台灣人恐怕很難接受不能選總統
作者: yisdl   2014-12-14 19:30:00
同意權 確實是幅度最小最實際可推動的方案
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:30:00
票票等值是長遠的而她若2016可當總統
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 19:30:00
DPP保持現有態勢, 2016就可以完全執政了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-12-14 19:30:00
內閣制我只是覺得會是一個具有台灣特色的內閣制而已
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:31:00
其實我不認為人民真想改內閣制
作者: krajicek (回憶比真實精彩)   2014-12-14 19:31:00
確實可行性是最高的,但不只同意權,副署權也要歸還
作者: yisdl   2014-12-14 19:31:00
我覺得內閣制風險太大 台灣還是傾向總統制多一點
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-12-14 19:31:00
按照現在是民進黨講話,我根本不信會是傳統的內閣制
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 19:32:00
她又能有史上第一個總理的地位再說大家都認為她將要當總統卻願意為制度犧牲選舉怎麼會輸
作者: DomainT (DomainT)   2014-12-14 19:46:00
同意權覺得沒什麼用....你看看馬以黨領政時,立委再不干願也要聽他的但內閣制是直接提升立委的代表性
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-12-14 19:47:00
聽他的....?
作者: DomainT (DomainT)   2014-12-14 19:48:00
光不分區都是馬的人,再加上立委要選舉要馬給錢直接從制度面改才有用。內閣制會一直修啦,不會是屬於dpp或屬於kmt專屬的啦,不用擔心
作者: ben108472 (ben108472)   2014-12-14 19:50:00
同意權有用,沈富雄不是被刷了
作者: DomainT (DomainT)   2014-12-14 19:50:00
內閣制是派系互相制衡,而不是一個人說了算內閣制是要解決一個人說了算的問題。還要讓有民意基礎的立委直接當部長,而不是像學者做不好可以嗆說「大不了,老子回去教書總行吧?」。以上 FROM tvbs 9-11點的趙鄭二人的節目,天天都重覆這句趙少康很愛講「到時部長被質詢到不高興,可以嗆回去,說你是立委,我也是立委,有什麼了不起」。因為立委做部長,做的差做的臭,會直接影響他連任,所以他這樣就會認真做,或者說他這樣就會多顧慮民意
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-14 20:04:00
沒什麼關係拉 就繼續把立法委員的權力放大立委已經夠大了還要再讓他更大反正台灣政治沒什麼救 以後就盡情的政黑
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 20:06:00
不分區都馬的人....
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-12-14 20:06:00
是喔,王怎麼說
作者: clickslither (sda)   2014-12-14 20:07:00
聽說不分區第一名是....
作者: DomainT (DomainT)   2014-12-14 20:10:00
第一名給王是權謀之計這不是大家都知道?不分區是馬提名的,不是他的人是誰的人?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-12-14 20:11:00
不分區都馬的人...?
作者: DomainT (DomainT)   2014-12-14 20:15:00
有這麼不能接受不分區是馬在掌握的嗎?奇怪勒,這有什麼好懷疑的?
作者: clickslither (sda)   2014-12-14 20:21:00
所以到底"都"這個字是表示所有人還是除了第一名以外的人啊?....
作者: hank28 (此格空白)   2014-12-14 20:24:00
再說了 黨主席雖有提名權 但底下的人也會看著你主席怎樣提所以一些王派 連派的立委 還不是要讓他上不分區名單
作者: basta (basta)   2014-12-15 00:08:00
閣揆同意權應該要恢復才對

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