[討論] 有沒有當初並立制會過關的八卦?

作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-12-14 22:18:02
→ smtp: 併立制又不是民進黨推的...併立制是被老K偷換概念准過去的. 12/14 21:08
→ castalchen: 抓住民進黨說過「內閣制」一直打 12/14 21:09
→ smtp: 而且那時候民意還沒高漲, 偷雞摸狗沒人會追, 現在哦會被贛翻 12/14 21:09
→ castalchen: 民進黨說沒有用,要不然找個中間選民問問 12/14 21:09
→ EvoLancer: 回想一下04年的政治情形 DPP自己也認為並立制有優勢 12/14 21:09
→ EvoLancer: 所以才會兩黨聯手同意修憲 12/14 21:10
→ castalchen: 藍媒每天把蔡英文反改革的訊息播放6個月 12/14 21:10
→ castalchen: 不知前因後果的人會怎麼看? 12/14 21:10
→ EvoLancer: 所以在08年立委選完後 一堆人都在說選制不公.......... 12/14 21:11
→ smtp: 那就再來 20-40 歲年輕人 vs. 3,4 年級,看看最後誰輸誰贏囉? 12/14 21:11
年輕人的政治傾向是轉很快的
2008得時後 年輕選民是偏國民黨居多
不然馬不會大勝兩百多萬票
同樣的現在雖然民進黨支持度領先
但如果執政後沒有拿出好表現
選民一樣會轉向 尤其是年輕選民
→ castalchen: 你以為現在在談憲改。不,現在在打選戰 12/14 21:11
→ smtp: 你膽敢不改成「聯立制」, 你覺得 20-40 歲年經人會放過你嗎? 12/14 21:12
→ EvoLancer: 反正就只是口水而已 如果DPP在下屆立委選超好 我猜他 12/14 21:12
→ EvoLancer: 會忘記聯立制這檔事 12/14 21:12
→ castalchen: X所以民進黨是混然不知還是要雙手一攤賭這招沒效 12/14 21:13
→ EvoLancer: 我覺得比例代表制都比聯立制好 12/14 21:13
→ smtp: 不修憲也沒差阿~ 反正現在20-40歲年輕人不會投老K,球在DPP. 12/14 21:13
→ yisdl: DPP如果選超好 更喜歡聯立制 因為會更好 12/14 21:14
事後結果顯示 如果2008是採取聯立制
國民黨和民進黨的席次比例不會是81:27
而會是大約65:43那樣的比例 兩種選制結果差很大
為何民進黨會同意並立制而不是聯立制?
難道當時民進黨以為國親不會整合成功嗎?
當時同意了國民黨的意見 事後再來說選制不公
那樣是很難得到認同的
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 22:20:00
現在的憲法是兩黨當初都同意的,所以誰可以有意見?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:21:00
04年阿扁在總統票通殺中南部 所以他們支持並立制也在情理之內
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 22:23:00
現在的選制會出現選票少數卻是立院多數的可能
作者: ppeng (eng)   2014-12-14 22:23:00
DPP當年是支持並立制的 呵呵日本也是並立制
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 22:24:00
不願意檢討那就只好那憲改來當「呵呵」的題材
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 22:25:00
我不覺得 2008 KMT會放著 不分區 乖乖讓他 0 席
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 22:25:00
可以「呵呵」的題材也很多就不一定要打憲法主意
作者: ppeng (eng)   2014-12-14 22:26:00
喔 那英國更該死了 英國只有單一選區制 美國也是
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:26:00
英國那個不成比例性更厲害
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 22:26:00
聯立制的話 KMT有足夠的實力把政黨票分給新黨親民黨和無盟
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:27:00
聯立制下如果KMT權力催分區立委 然後養一堆外圍小黨玩不分區 那可就好玩了
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 22:28:00
是的, 不同的制度, 就會有不同的玩法
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:28:00
當然這招對DPP也適用
作者: ppeng (eng)   2014-12-14 22:28:00
呵呵只是說明偷雞不著蝕把米 還要把推並立制的責任推給別人
作者: douge (樹大便是美)   2014-12-14 22:29:00
轉變也要看內容 2008年以前選民無知的居多 事情已經改了
作者: ppeng (eng)   2014-12-14 22:29:00
可惜推的人不無知啊 哈
作者: douge (樹大便是美)   2014-12-14 22:30:00
當然看到一群人被洗胡自強逆轉勝就會改關不適用就是了lol
作者: ppeng (eng)   2014-12-14 22:30:00
原來英國人美國人都很無知XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:30:00
當時政治或公行界學者不是沒有警告 反正就是如此
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 22:30:00
其實分拆小黨的做法, 更容易導致大黨分裂
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 22:30:00
修憲要成功只有出現所有人當下都支持的版本
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 22:31:00
因此大黨會選擇並立制 也是有道理的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:31:00
要贏得多以及穩定過半 並立制是首選
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 22:32:00
懷抱著手上揩油嘴巴占便宜的態度是不可能談成什麼憲法
作者: ppeng (eng)   2014-12-14 22:32:00
DPP當年推並立制就是要全殲KMT 結果現在還要把責任推給別人
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:33:00
朱的算盤是內閣制 菜的算盤是聯立制
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 22:33:00
當然「呵呵」的詞彙一旦出現朱立倫就已經有收穫了
作者: ppeng (eng)   2014-12-14 22:34:00
修憲本來就有各自的盤算 呵呵真的沒啥真要保障小黨 當初的SNTV還比較好哩
作者: castalchen (castal)   2014-12-14 22:36:00
有沒有幾天之內網上的藍軍都開始支持內閣制的理由?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:36:00
SNTV制本身就是有比例代表制的意涵在
作者: ppeng (eng)   2014-12-14 22:38:00
你變聯立制到最後還不是政黨對決 SNTV還比較好SNTV至少無黨的都有機會上
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:38:00
我是覺得分區比例代表制比較好
作者: ppeng (eng)   2014-12-14 22:39:00
不管聯立OR並立 你沒政黨支援只能洗洗睡
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:42:00
標哥那種算是例外
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-12-14 22:43:00
日本到現在一直都還是並立制 今天自民黨大概又爽爽贏
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:44:00
日本的並立制起碼算是都有兼顧到了 穩定多數以及小黨在國會的聲音
作者: McCain (長髮馬尾控)   2014-12-14 22:45:00
如果要沖淡區域立委不能反映選票比例的缺失也可以增加不分區的席次 這點相信兩黨會有共識
作者: Uizmp (黑袍法師)   2014-12-14 22:47:00
增加不分區席次, 要怎麼說服那些 不滿 黨意>民意 的人?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2014-12-14 22:54:00
我是覺得所謂黨意>民意的論調很怪 既然你投票給某政黨不就是贊同某政黨主張 如果不分區不贊同政黨主張 開除該員我覺得天公地道當然讓這種論調看起來像一回事的原因 就是台灣很難解散國會取得最新民意

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