※ 引述《HawkinsLiu (Hawkins)》之銘言：
: 從太陽花到現在，
: 常常在網路上看到覺醒青年的一種理論，
: 說是台灣要獲得主權的第一步，是必須於經濟上
: 停止向中國靠攏，甚至是獨立於中國之外
: 以避免台灣的經濟體系被中國綁架。
老實說，台灣的經濟是否非得要向中國靠攏我不知道。
但是對於理所當然認為我們不靠中國活不下去的非覺醒青年而言
到底有什麼理由認為中國是唯一的出路？
大中國主義者不是一直嫌台灣小嗎？
台灣這麼小的一個島，人口也不區區兩千萬
到底需要多大的經濟規模才足夠我們生存？
往中國大陸靠攏的邏輯是因為他市場大還是地理環境？
就算中國大陸是世界第一大好了
難道全世界其他國家加起來不比他大嗎？
在這麼大的市場裡面台灣已經開發完了嗎？
不夠養活我們這個兩千萬人的小島嗎？
如果你講的是地理上接近，或者語言上的優勢
這我都還可以認同
但如果光是以市場講
中國大陸的市場真的有這麼好嗎？
高階的是土豪的市場
我們該提供的服務是什麼？
低階的是貧民的市場
我們的成本優勢又在哪？
台灣靠出口貿易
但是我們的製造業外移
技術也外移
幾十年前有的生產技術優勢
隨著這幾十年往中國靠攏
現在幾乎已消逝殆盡
堅持紮跟台灣的台積電
失去競爭優勢了嗎？
是台積電害怕中國不跟台積電做生意？
還是中國害怕台積電不跟中國做生意？
往中國靠攏的經濟不是發展獨特優勢的經濟
而是肖想在中國市場分一杯羹的經濟
有考慮過風險性嗎？
中國經濟社會潛藏著巨大的風險
這個在現在的經濟學研究是顯學也是幾乎共識
中國又是專制政體
大難來時他會照顧外來的投資？
還是會優先把你當作祭旗呢？
往大國靠攏的意識形態
就是中國文化中的投機心態
不肯往文化紮根
深植產業競爭優勢
只想分大餅
賺easy money
瑞士可以成為全世界最富裕的國家之一
台灣可以繼續尋找藉口
把分中國大餅作為經濟發展的長期策略
不是把台灣主體性免費奉送
我真不知道還有什麼其他意義
: 小弟不解的是，中國當今為世界上第二大經濟體
: 並即將超越美國，成為世界上最大經濟體，
: 中國現在是個連遠在地球另一端的美國，都不得不
: 看他臉色吃飯的超級強權。
: 請問坐落於中國旁邊的島國台灣，
: 在缺乏內需市場與天然資源，
: 並強烈依賴貿易經濟的情況之下，
: 要如何有這個氣概，不去向中國的經濟靠攏?
: 還是說在覺醒青年的眼中，
: 中國仍只是一東亞病夫，並不足以為懼...?
: 政治於國際上，是講究務實和實力，
: 不是談理想和耍個性吧？
現在的全球經濟是泡沫的尾昇段
什麼時候破掉都不奇怪
中國的經濟是靠低階技術和房產泡沫勉強撐起來的
隨時都可以被取代
如果只是看人多的話
非洲人口也很多
怎麼沒有人說台灣經濟要向非洲靠攏？
加上政治因素
中國有政治和社會的不安定因素
隨時都有動亂和崩潰的風險
是典型 投報/風險 都高的投資標的
李嘉誠都退了
為什麼我們要把雞蛋都放在這個籃子裡面
等著跟著一起葬送？
中國有什麼經濟"實力"？
是科技、技術人力還是天然資源...？
中國在經濟成熟度上連台灣都比不上
他是大國沒錯
但是大國有大國的難處
中國幾十年的經濟發展靠得是廉價人力世界工廠
跟台灣早期一樣
台是隨著人工高漲
優勢逐漸流失
中國大陸的人工不漲
無法進化為成熟的經濟體
也無法解決社會問題
中國大陸的人工漲
面臨轉型現在有什麼拿的出來的偉大成果？
讓你如此相信中國未來的經濟發展和經濟"實力"？
講一句粗俗的
囂張沒有落魄的久
風水轉到大陸我沒有意見
中國十幾億人口要不是在共產黨統治下幾十年早起來了
但是要說面對世界的嚴苛競爭
該擔憂的是中國吧
台灣十幾年前不靠大陸
有過得不好嗎？
拿中國的經濟"實力"跟"美國"比
不要笑掉世界的大牙了
冷靜一點 好嗎
: （雖然現在台灣內部的政治人物都在耍個性，那另當別論。）
: 就算耍個性好了
: 普丁當時面對西方的經濟制裁也很霸氣
: 結果現在俄羅斯的經濟開始崩盤，普丁也於最近做出回應，
: 並將此現象歸咎於日前西方的經濟制裁。
: 反觀台灣，我們有這麼好的牌，和那麼好的GUTS
: 能跟中國這樣玩嗎?
: 小弟無知，故提出與各位大師探討。
普丁不就是好例子嗎
經濟依賴西方
現在被制裁了
不就是被美國人掐著命根嗎？
大國有大國的難處
台灣小小的不是相對好活嗎？
為什麼不善用台灣的小國優勢
我們根本不需要多大的一個市場
我們需要的是發展台灣的獨特產業獨特優勢
連做「手錶」都可以撐起一個國家的經濟優勢了
台灣人不能發揮一點「想像力」嗎？
改變思維
世界的出路無限寬廣
陷在死胡同(舊思想)裡面
才會永遠走不出去

不過世界各國要跟台灣打交道前都會先問問對岸耶.打不贏,跑不掉(除非移民或地殼翻轉

可是起碼別的國家有自主權 也不是不願談 也不要你的主權

俄羅斯跟阿共經濟基礎不一樣歐，俄羅斯之前經濟復甦靠油價，阿共成功比俄羅斯複雜多了

那你得先解決我說的第一條前提不然你得把國民都練得跟瑞士以色列一樣強悍才行

直接把台灣經濟自絕於中國市場，高智商的原po能否提供一下替代方案

是阿，既然台灣跟中國關係是這樣，台灣還要繼續緊靠中國嗎？那天國外就連問都不用問了，因為台灣就此沒國際地位了

沒有人說要絕 要做就做不做拉倒 生意也不是非靠關稅不可

其實不用說這麼多啦，提供三個台灣可以去發展的國家就好了

努力抱美國大腿

現在形式比人強，阿共不同意的現狀，基本上沒有幾個大國會跟台灣簽FTA

美國說:請你和中共搞好關係別給我添麻煩

你不會撐到他倒嗎 風水輪流轉 作生意的不會看那麼死

我很好奇Apple 跟台積下單的時候有問過對面嗎

況且拿瑞士做例子很好笑，瑞士在過去歐洲扮演的是什麼角色

不作拉倒，還蠻豪氣滴，只是我國經濟收入絕大部分與日韓甚至是東南亞四小虎相似，他們沒關稅我們產品還有啥競爭優勢咧

發展新的或是技術進步靠競爭力不要靠價格

現在時間還在台灣這邊嗎？還拖到他倒咧...別拖到自己先沒血就要偷笑了

台灣有很多世界頂級的工廠 不怕沒人跟你做生意他搞不好兩年內就倒了

價格就是競爭力的一部分

新的技術在哪啊?

對 只是一部分研究

李登輝也有中國分裂論,那也是好一陣子之前的事了

把存活的希望寄望於敵人自己敗亡,也太天真

瑞士是跟中國第一個簽FTA的歐洲國家

原po現在在研究新技術嗎？怎麼講的跟孵蛋一樣簡單..

敵人敗亡之前先把命送上去 真聰明

看看世界大學排名,北大排幾名,台灣第一的排幾名

有人說保衛台灣是簡單的嗎？

寄望於虛無飄渺的東西來想像能把阿共托倒，那麼簡單老美早先做摟

你要做美國市場，中國會講話，而且美國還有韓國可以選擇

說到底就只是保守和改革的爭論 沒對沒錯 但我不會像你一樣選擇 你也不要騙我保守就是真理

只能說,別的國家也會創新,也會研究~還有現在各種"環保"

連能源這種最基本的東西就吵翻天~我還真不知道要怎麼

抱歉，裡面最關鍵的國家都是中國

再來就是現在阿共籌碼是世界市場，這就逼得全世界的人要看他臉色...少了對岸市場一堆跨國公司營收會很難看

作生意不是邏輯思考 而是做出成果唱衰的人作過生意嗎

立基居"搞不好這怪獸兩年內就爆炸了"? 好吧...

原po論點不太像改革與保守的選擇，而是鎖國與否的選擇

還有,拿台灣國際著名的企業台積來說好了,三星可是努力

沒人要鎖國 只是不要一開始就限定只能跟中國

好啦，只有一個地區不管三七二十一只看錢的，那就是非洲

的在追喔...

說一開始就限定中國也太好笑了，去問問帽子大王吧

現在全世界都在躲WTO的規範而在簽訂FTA我想不透哪個國家敢冒失去對岸市場的風險，在阿共沒點頭之前跟台灣簽FTA..

可是台灣有類似"遼寧號"的東西嗎? 再者非洲重要的經濟四國

台紐FTA表示:

台積電努力讓他追不上

別的地方好賺，早就去了，還輪得到咱們來指示喔?

台紐簽之前可是有跟對岸溝通過的.台新也是一樣美國沒有喔.

埃及 奈及利亞 肯亞 南非，哪一國不是跟中國建交?

現在就是阿共逼得台灣不得不先跟他談...不然其他國家也逢想跟台灣談

不要再想EASY MONEY了 現在其實菲律賓都可以去

而且美國在TPP裡面要求的開放程度之大,超過很多人想像

跟別提中國早就放資源下去非洲這幾國下去掃了

台塑早就去越南蓋大煉鋼廠了，產值會超過中鋼

溝通過不也簽了嗎對阿 又不是只有中國人是人 中國是國家

除非像原po希望阿共垮掉，只是人家不垮你該怎麼辦，老李就是以為阿共天安門以後會垮，結果算錯

溝通沒過就沒得簽

可以談阿 起碼沒有要主權吧?

TPP是每個簽約國同意才能增加新成員，阿共想辦法讓某國不同意就行，老美點頭也沒用

TPP其實還早,美國也還沒搞定每個會員國

談完人家還是得看阿共臉色，你覺得這樣有主權嗎...

菲律賓? 菲律賓可是東協會員呢。不然最近熱門的名詞，東協

還有美豬還有一狗票精美的基因改造農產品大量進口台灣簽TPP能過，大概會跟蔡英文農業立國的方針相衝突...

簽不簽環境會改變 別國也有別國的困難

+3 是在熱個什麼勁? 東協區域內要0關稅，想要把台灣產品

不簽也不是不能作生意 只是會有關稅的劣勢但是台灣人都買台灣車嗎？

關稅劣勢可不是這麼一句輕輕帶過而已

簽一堆合約就是要降關稅，不然大家是在搞茶會聯誼喔?

不講別的，台灣和韓國的產品同質重疊性這麼高，如果你是美

一堆人最喜歡輕輕的帶過，跟本是完全沒碰到問題的核心

那是你的觀念 你有理論證據或數據嗎？ 你有做過生意嗎？

連某個X碩的老總也這麼說，結果自己工廠都在對岸，好笑死了

這麼危險還不趕快檢討商業型態

國和菲律賓，在產品品質差不多的條件下，你是要選有關稅的

資本隻會向最能增值的地方流去﹐資本無國界啊

ele有做過生意嗎？一年營收有多少啊，看你那麼執著有沒有做生意這回事，看起來應該是個商界成功人士

簽了免關稅的呀

工業化之後，你做的產品別人也能做，最後只有靠關稅保護

品牌價值，可惜的是台灣業界不好創造品牌價值，只好幫人代工

但若關稅輸人,那就永遠差人家一步喔~

你說的對 免關稅的 但是是考試對 現實上沒有什麼"一樣"

代工為主的話，很遺憾關稅就是很重要的競爭要素

不要代工，你打算幾年可以創造競爭優勢啊？請教一下

任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以

我怎麼知道 大不了不要用IPHONE 台灣會比大陸人窮嗎

其他國家可不會等台灣轉型成功歐..

實現之前，一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，

科技研發 "代工->創新" (左鍵)

且底子本錢越不足，這段時期就會越加漫長悽慘，也越是

大絕我怎麼知道放出來了..不知道的事還討論的很像專業人士是怎樣..

如果只要經過就可以成功那經過就是了

看到"就不要代工嘛"就知道了

那不然你也是在說你不知道的事阿 似是而非長期被灌輸的觀念而已

悽慘又不是我主張的 台灣明天就沒飯吃了嗎？

滿好笑的...沒優勢的事還要去賭賭看，而且還寄託在現在沒有的新科技跟大陸先垮掉的前提上，閣下論點不太像一個做過生意的人，反倒像沒出社會的大學生

說到有沒有飯吃，就以你說的台積電為例，台積電也許不會沒飯吃，但是台積電的飯你吃的到嗎?也就是說，該考慮的是台灣的飯夠不夠吃,最有競爭力的企業，沒有中國大陸市場或經濟連結也許無所謂，底子夠厚，後台夠硬，實力夠強那麼沒有那麼雄厚力量的產業呢?

說明白一點 台灣哪來那麼多本錢可以慢慢選擇

現在台灣經濟以服務業為主，搞成這樣一堆人會先沒工作...

比如說我家附近的可利亞餐廳，因為陸客的關係，幾乎專作

陸客生意，他們有夠夠的底子,失去陸客生意嗎?

第一我寄託的不會是版上的閣下 而是台灣社會上的神人

我們為什麼要陪你共體時艱

非覺醒青年:相信中國的善意；相信馬19的智慧

說要靠沒存在的新科技跟托到阿共先垮掉的可是原po耶，現在又要自己否認嗎？

民主社會要怎麼做事前溝通投票決定沒哀鳳的也不知道是誰

非覺醒青年:香港路線，比香港多一點點自由就OK

當你說"把製造業都趕跑了"這句時，你是覺得可惜?還是覺得慶幸?

把製造業趕跑的不是某黨跟環保團體嗎？看那精美的拜耳...

一個社會應該要有一定實力的製造業 這是我的觀點

eleta不知道跟哪個大國做過大生意，一下子新技術，一下子快點轉型，一下子關稅劣勢不重要。

一定實力的製造業，沒有市場支持，要如何有一定實力?

市場不是只有大陸....

只能說你現在講的東西 ，台灣目前的政治領導者都做不到，四面海都沒加蓋，請便。

就以今年的世足為例，國旗蠟筆是台灣工廠所做的,台灣有幾家這種蠟筆廠?就一家! 為什麼?因為一家就夠了

突然 藍民們都跑出來了 這個板猥瑣了20天

我們在這種後工業革命的環境，市場永遠是小，不會是大

小英有說要做阿 還是你去...?

市場確實不是只有大陸，但是跟對岸一樣大的市場在哪？

藍民們加油 別讓版主不開心

小英做個鳥，她要去簽哪一國？

本來就是一家一家 一家家都做好自己的事 台灣又不是多大

你要把產品賣到非洲，就先不管當地有沒有足夠的需求光是運費就高了幾倍?

市場不是沒大陸沒錯，可是台灣吃不到..這就是爭點所在

如果台灣的是在馬達加斯加，把產品賣到非洲，天經地義

說錯了沒人說要不做

可以請原po想個能無視阿共市場地位而能跟其他經濟體簽約的方法嗎

所以是說地理嗎 我可以接受 但是地理上有優勢但是政治上

你們的同志有人嫌棄製造業 認為要全力發展服務業喔你要不要先跟那些人溝通投票一下

有了ECFA 市占率還是輸南韓....寧與外國不與家奴阿

再退萬步，要無視大陸市場也行，那美國總不該再得罪吧?那麼從美國農畜產品，要不要全面開放?好換取TPP的機會，或說門票?可是從前年開始，是不是把美國牛稱為毒牛肉?

11月大選輸 就是證明了 :中國沒給利益與台灣

小英只會說你們先選我，之後要怎麼做跟誰做我們再討論

不聊了 迴圈夠了 能簽就簽不簽照做 不禁中國不限中國

台灣有什麼天大的膽量，同時得罪太平洋兩面的市場?

11月KMT沒輸 輸的是中國市場

想不出來嗎...

中國市場破產了

11月大選輸了證明中國國民黨被肚爛了，跟利益啥關係~_~

中國沒給台灣利益 所以選民才不支持2008 DPP也是沒拿到中國利益才輸

哪來的看法?? 這是選地方首長和議員耶。

多說點話阿 我想工作了 戳到我痛我會回的(大概吧)

2008 馬英九上台的口號就是"拚經濟"---結果經濟信用破產

08年輸的最主要原因是 : 1.扁貪汙 2.對DPP執政失望。

金門是KMT鐵板執政，覺得金門可以全面開放給中國--試行KMT的政策 應該在金門全面試行

人家老早就金廈一日生活圈了

有空去金門走走就不會講開放給中國這種撥接時代蠢話XD

：你們想不出更多的開放嗎?覺得 可以讓北京出錢挖隧道之類的北京應該很樂意

看來你真的沒去過金門....XDD第一，你一定沒看過所謂要興建金門大橋的報導

陳光標想蓋金門廈門大橋| 蘋果日報

第二，反對建的人可不是國民黨，是民進黨立委呢....XDD這點你知道嗎

當然知道DPP反對 這點我也反對DPP廈門一堆橋與隧道與中國統合 讓北京出錢 使金門與中國整合這樣可以示範KMT的理念金門就是另一個廈門阿 可以實現KMT式的繁榮

所以這些就是你們覺醒之後的理論？你講了那麼多，看完之後我很好奇你有沒有學過商業，能不能來點會的。全世界只有一種國家，符合你的團結愛國敘述，全民皆願為國共體時艱，那個國家叫做北韓。

明明建的是金門大橋，是連結小金門和大金門之間，結果反對的DPP立委以會有國界及軍隊駐守問題反對。XDD

有藍人反對 金門-廈門化 嗎?

從此就看出島內對於金廈大橋會有共識嗎? 能建成嗎....XDD

當然藍營和當地金門人一定拍手叫好贊成

覺得 可以從強化地方自治權開始 -或台澎金馬聯邦制

看了你的理解之後... 口不出惡言 我只能說大部分的蛆蛆還是理性的阿對了 現在還可以說蛆蛆嗎？ 如果不行的話我修文道歉我沒有貶低的意思

台灣為了自己的安全，箝制金門的民權---DPP這點太爛了這跟 "中國為了自己的利益 壓制台灣的民權"-沒有差別

見識短淺，中國都輸出高鐵這種建設了，還有人在說比不上台灣。台灣現在就IC有微小的領先，但是現在GG也

金門辦美簽好像寫中國籍，ait解釋電腦系統上隸屬福建，不知道金門人自己的認同是什麼

要到對岸投廠，你又能領先多久?台灣在真正基礎的重工業根本比不上對岸。還有"十幾億人不是共產黨早發展起來了"，請問印度人口也多，民主化那麼久了有發展到哪裡去嗎?單純的用井底之蛙的心態看世界當然覺得中國連台灣都不如。

認同中華民國，堅決反對台獨

還扯台GG，老張最近說的要不要去複習一下?文中邏輯也一堆謬論，沒看過世界第一第二大的市場不去開發，而要去開發其他加起來可能跟中國一樣大的市場。這邏輯

覺醒青年的另一個習慣：世界上只有吱吱和蛆蛆。

有人懂嗎?英國德國首相都要去中國拉投資，日本搞半天也要跟中國服軟，請問原PO講得頭頭是道，台灣是超英趕日成為霸主了嗎?義和團心態，請問你不要中國市場，你的"想像力"很夠，要不要具體提提有哪些國家能補足台灣跟中國的順差??

原本我也想砲的，可是被大家砲光了其實也沒甚麼好爭的，懂就懂，不懂你不願意聽也還是不會懂。也許有那麼一天，屬於你們的毛主席說話了，你們就會”願意”懂了。如果覺醒後是這樣的水準，那我還是睡去吧。

我不知道國外與中國間開放的服務貿易，項目有多少，但我看我們的服貿條款可說是包含所有的民生產業，這樣的衝擊力道絕對大於他國與中國開放的單一項目，一直說他國也與中國簽，你知道他國的開放程度是多少嗎？要我說那些贊成服貿的，才應該好好看看服貿到底是什麼

等廣州上海北京打工的薪水比台灣高的時候 糞青就會樂當台勞

很多人已經過去對岸工作了

簽下去有衝擊這不說，不簽的衝擊是你們買單嗎？

馬英九負責啊

不簽的衝擊是你們買單嗎<==其實是 反正是苦到他們

大家都很喜歡講得跟專業的一樣，我當時也試圖研究過那份冗長的協議，請問那份涉及如此多專業的條文中，到底有多少人能夠看得懂，又能夠針對內文準確分析？如果看不懂，又無法分析，那是在反對什麼？黑箱嗎？嘴巴上講著一堆數據跟專有名詞，還不是從來別人那聽來的，誰講的都可以信，政府講的、幫政府講的，KMT講的，都不可信。

不簽也OK，那就不要靠杯政府不做事。邏輯很簡單，現在政府對經濟的解法就是ECFA，你不要可以，那就不要

真的很有梗

靠杯薪水少啊。政府要做，你不讓他做，那有啥好抱怨的?整天有人說經濟不好，問題是有人真正讓馬政府做事嗎?整天靠杯ECFA沒用，請問ECFA簽完了嗎?如同柯P說的

這篇XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

感謝柯P,現在可以叫這些人批評前先拿出解決方法不要GGYY

要反對請拿出更好的方法，不爽服貿可以啊，請拿出方案啊。你有辦法不靠對岸人均4萬鎂，這麼棒的點子怎麼不說出來聽聽?整天只會反，反完又靠杯政府無能。現在檯面上就沒人拿得出東西啊，不然概括承受是怎樣簽了=>政府賣台，不簽=>政府無能。到底要怎樣?所有不贊成服貿的，拿更好的方案啊，不要只會屁一堆

齁…不然你以為太陽花逐條審查是喊假的喔

服貿那麼鳥有啥好審的，就全部不要自己去談啊?審個屁，全部不要讓姚戰神組一團去談不是更爽?怪了，服貿這麼賣台，你覺得還有必要逐條審?幹嘛跟中國簽?反正其他國家有市場啊，跟敵國簽條約?

推解決方案就是逐條審查 喪家犬不要再ggyy

就算臺灣真的瘋到開始逐條審查，審出你不滿意的，人家就會讓你改（撕毀）嗎？又到底是誰來決定規範的內容？憑什麼要中國照單全收我們的要求？這說到底，完全就是一個假議題。天啊，半年前才吵過一模模一樣樣的問題。我好怕有人回我要公投。

應該說逐條審查，審完了誰去談?剛說過了，反對的要提出方法。所以有人逐條審反對其中內容，請他自己去跟對岸談很簡單。誰反對誰去談，DPP反對DPP談，waiting反對請waiting去談，姚戰神反對請他去談。這樣才公平不然他媽反對都不用負責任?反完最後KMT談不下來，屎還不是又扣回馬政府頭上?

因為馬政府談出必須逐條審查的伏冒 才會出問題如果一開始就由民進黨去談 保證不會有太陽花所以 當然馬政府犯錯馬政府負責人民肯用逐條審查補破網已經很開恩了 不要再ggyy

當然不會有太陽花，操弄民粹的戲碼又不是KMT的專長。

中國還買英國倫敦機場股份勒 老實說現在全世界誰不跟中國做生意 你要以政治上的理由不做也行 可是要怎樣走出一條路

沒必要"只能"跟中國做生意，跟美國、日本、歐洲都嘛可以不過KMT的世界中，就是只有"中國"

推

有夢最美﹐希望相隨

大家都好認真跟一個幻想台灣很強對岸會倒的夢想家對談

看完後覺醒了!逐步降低對中國的經濟依賴才是台灣的正途全面支持2016小英上台,立法院過半,完全執政!

10年後就知道哪邊會被打臉and崩潰了

你蠻適合去八卦的 講的一嘴好中國中國沒美國強 也沒你講的那麼弱 真要跟你講的一樣歐美日早就沒在客氣了 誰跟你談判你前面那段講得不差 不過一看到中國又腦充亂打了

這裡藍營的觀點，就是把中國當阿8，現在沒有中國，台灣就完蛋，未來沒有中國，世界就會滅亡。