[黑特] 高鐵的問題?

作者: oberon1013 (ç ´420了.)   2015-01-09 12:46:01
我本來是偏藍的, 但中央政府(葉XX)這次在幹什麼
如果政論還有網路上查的到的資料是真的,我歸結一下高鐵現況
1. 當初五大股東出少少錢蓋不起來
2. 政府注資,,貸款有特許寬限期
3. 注資後還不夠,五大股東又不願增資,所以使用 "特別股" 來蓋 (約4百億)
4. 所謂特別股的大多債權人 , 仍是公家或國營相關企業
5. 由於 2~4, 所以高鐵的營餘有部份是要入特殊帳戶不能動用 (2~4百億?)
6. 高鐵目前賺錢 ,且越賺越多,,但目前手上現金粗估只有30多億
然後,,偉大的 葉XX, 說,因為手上現金遠少於特別股,
所以 "如果" 特別股的股東 "突然" 要強制贖回(執行債權)時,高鐵會破產
所以財改案要再引入其它財團增加手上現金流
這是什麼瘋話,, 第一,就算特別股要全部執行,高鐵 "特殊" 帳戶的錢就是存在那等的
(這點我不確認)
(不過王金平有說高鐵根本不會倒,因為不是錢的問題 )
第2,,特別股股東大多是公家,,所以是政府要讓高鐵倒,然後你在那邊恐嚇人民
(方法: 全部執行特別股,但是又凍結特殊帳戶裡的錢讓它不能償債)
這圖利財團到不掩飾了,,,這些是有我不瞭解的地方? 或是名嘴網路等資訊是錯的?
幹,,,,我2016 想投小英了,,,,,,,,,,,,,,,,,
p.s.主要參考
https://www.facebook.com/huang.hsu/posts/739253139491448?fref=nf
作者: milk7763 (甘摳郎)   2015-01-09 12:49:00
錢坑沒聽過嗎,錢丟進去馬上就被搬光了
作者: Alvitr (智慧才是力量)   2015-01-09 12:49:00
123都有問題 你問問看為什麼當時不乾脆全收回改回國營算了
作者: clautus (饅)   2015-01-09 12:50:00
閣下搞錯了喔 現在股權是大股東約三成 小股東約四成剩下的才是政府持股 現在特別股需要先償還的原因是部分民
作者: coober   2015-01-09 12:51:00
那小股東 非公營公股 有意願要贖回的有多少呢??
作者: clautus (饅)   2015-01-09 12:51:00
間股東跟高鐵打官司 最有趣的是打官司的包括大股東大陸工
作者: coober   2015-01-09 12:52:00
先統計出來那些要贖回 才知道會不會倒阿
作者: clautus (饅)   2015-01-09 12:52:00
程(大陸工程是什麼背景應該不會有人不知道吧?)
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2015-01-09 12:53:00
當初喊政府0出資也是大陸工程喔
作者: coober   2015-01-09 12:53:00
葉匡時叫航發會跟高鐵打官司討錢
作者: clautus (饅)   2015-01-09 12:53:00
還得起也要先延長特許啊 結果利委又不准 高鐵帳目資產沒
作者: clautus (饅)   2015-01-09 12:54:00
有33億可以拿來還錢
作者: clautus (饅)   2015-01-09 12:55:00
還敢提航發會... 航發會本來就不應該投資高鐵 投下去結果
作者: coober   2015-01-09 12:55:00
葉難道是比較擔心原始五大團股東受害 甚於全民利益????
作者: coober   2015-01-09 12:56:00
投了就投了~ 現在暫時不拿回來又如何??
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 12:57:00
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2015-01-09 12:57:00
http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/60819所以航發基金還給全國人民了嗎?
作者: HomerSimpson (荷馬‧辛普森)   2015-01-09 12:59:00
你看到了一些事實了 八大行庫怎麼可能會故意讓高鐵倒。他們法院告贏了之後,也不會聲請強制執行。
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:02:00
起訴如果是為了時效的話 在訴訟過成本來就還可以有辦法拖下去 有人被財團逼急了吧 看到機會想再賺他幾千億
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:02:00
現在就是已經有特別股的持有者打官司要高鐵贖回了
作者: clautus (饅)   2015-01-09 13:02:00
推AS板友的聯結 寫得很清楚
作者: nnkj (井上吃雞)   2015-01-09 13:02:00
快投小英吧 相信神 相信救世主
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:03:00
基本上葉匡時的做法沒問題阿,先減資讓原始股東承擔虧損
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:03:00
交通部若堅持又覺得委屈 請高鐵出來開公說會啊 兩邊人馬在那各說各話
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:04:00
然後要求就股東不得參與增資,在這個前提下才執行增資
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2015-01-09 13:04:00
http://goo.gl/Co652X 對麻,所以你也看不到這種真相
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:11:00
當初蓋高鐵借的特別股很多都已經到期或陸續到期,照規定
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:12:00
那篇專欄覺得會計項目有問題 去投保中心檢舉啊 笑尿了 隨便吹吹誰都會
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:12:00
到期就是要贖回而且還要加上利息,現在就是錢不夠還這些特別股,而且有些持有特別股的公司已經提告勝訴每年有沒有盈餘或是用什麼會計方法算到有盈餘都不是問題問題是高鐵跟人家借錢到期還不出來人家打官司要討回來
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:19:00
你說的勝訴官司是哪件? 我查到是到現在才一審勝訴…
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:20:00
基本上這種官司沒啥好打的...高鐵只是在拖時間
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:22:00
本來就要拖啊…但葉一付科科樣
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:24:00
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:24:00
前面文章也寫了 有人訴訟又不是馬上要執行 只是時效問題所以不一定要是說葉說的破產 他連誰會執行都沒講清處
作者: readerrester (越讀者)   2015-01-09 13:25:00
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:25:00
現在特別股到期要還錢,還不出來人家要提告,特別股總共
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:25:00
中華的又還沒定讞…連二審都沒判
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:26:00
要償還的金額比高鐵現有可用在環款的資產還高,這就是會破產所以政府不用預先做預防嗎? 還是等債權人來申請強制執行?這根本沒啥好說的阿,欠債還錢是天經地義的事情,法院要怎
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:28:00
可以先預防 但他說的延長特許就說不通啊 又不必要
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:28:00
麼拚債權人敗訴?他是要先減資再增資之後才延長特許,不是要用現況延長
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:29:00
噗…沒人說不給贖 只是多的事方法拖 有一票人就是覺得直接延長不是好方法
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:30:00
先減資的意思是要讓現在的舊股東為債務負責拖? 所以現在就高鐵最大? 其他債權人有資金需求都要將就?
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:31:00
所以林國正才跳出來說根本沒那急迫性 就在那想搞 自家人都看不下去了
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:31:00
是阿,沒有急迫性,因為政府會買單阿,以後要包政府工程就搞這招就好了
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:32:00
呃…現在是這些股東被槍抵著去買股票的嗎?
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:32:00
是阿,就是阿扁逼公股去投資高鐵的,不然呢?特別股就是阿扁引進的,甚至航發會跟高鐵有經營競爭關係也被迫投資四十五億購買特別股更不用說八大行庫持有特別股兩百億,八大行庫沒事會去買?
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:38:00
特別股是阿扁引進的?我還以為公司法民國六七十年修法新增的咧你把那些其他非公股的董事當棒槌啊…
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:40:00
你說的那個時間點都還沒開始蓋,引進特別股幹嘛...特別股就是因為蓋到一半沒錢蓋不下去才引進的
作者: readerrester (越讀者)   2015-01-09 13:41:00
原po 交通部的財改計畫增資對象是公股法人喔 不是任何特定財團
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:41:00
非公股當然不是棒槌阿,所以他們現在怎樣都不可能增資阿如果高鐵真的億年賺兩百億,五大股東早就自己籌錢增資了
作者: readerrester (越讀者)   2015-01-09 13:43:00
特別股是阿扁時代引進的沒錯
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:44:00
笑翻 因為在那時本來就有這種類股票存在了 還阿扁引進的是的話他就是現在的賴英照了
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2015-01-09 13:46:00
唉,殷琪是誰的人連WIKI都寫得這麼明白還要閃喔
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:47:00
http://ppt.cc/c0BR 2003年高鐵特別股500億,誰引進的?什麼叫這種類股票存在? 沒有特別事由發特別股幹嘛?
作者: readerrester (越讀者)   2015-01-09 13:48:00
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:49:00
你以為特別股是公司可以隨便發然後隨便人可以買的喔?
作者: readerrester (越讀者)   2015-01-09 13:49:00
這篇plurk把故事說的更清楚
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:51:00
特別股的規定是民國55年大修時就有… 扁扁又變成高鐵公司的發起人啦?
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:52:00
所以民國55年就有規定高鐵要在2003年引進500億特別股是嗎?
作者: readerrester (越讀者)   2015-01-09 13:53:00
高鐵的特別股股東是阿扁時代找來的 有問題嗎
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:54:00
當初高鐵蓋不下去,銀行也因為風險評估所以不願意貸給高鐵是扁政府跳出來做擔保引進公股行庫買特別股才有錢的
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 13:55:00
當時股東會決議修章引進是在他執政沒錯 跟他引進差十萬八千里
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2015-01-09 13:56:00
呵呵呵,這叫做十萬八千里?
作者: readerrester (越讀者)   2015-01-09 13:56:00
和扁政府有無關 Google殷琪就知道的東西...
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 13:57:00
這個就叫做睜眼說瞎話...引進公股投資跟政府無關?高鐵開金額,阿扁負責執行去找金源來把他買滿,董?
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 14:02:00
修章股東會權限 懂?
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 14:06:00
你要修五百億、一千億、兩千億都沒問題,但誰去找錢來買?現在是因為有人保證會找錢來買修了才有意義,不然你修啥?不然你以為股東會修一修錢就從天上自己掉下來喔?所以現在知道是誰找錢去買特別股了嗎? 知道責任是誰嗎?董?
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2015-01-09 14:09:00
現在讓它破產應該是最好的選擇 不過空心菜不同意
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 14:09:00
不然依照你的邏輯你自己去成立一家公司自己發特別股籌資錢就會自己從天上掉五百億下來
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2015-01-09 14:10:00
除非把五大股東都踢出去 否則就是圖利財團減資六成應該是選項 畢竟還有四成的小股東 當然冥盡洞
作者: Asasin (Assassin)   2015-01-09 14:12:00
一般來說這種問題都是先減資(讓舊股東認賠)再增資解錢荒
作者: readerrester (越讀者)   2015-01-09 14:13:00
交通部的方案就是先減資 再從公股法人增資 把原始股東踢掉 本來是除了破產外最正確的方法 但卻...
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 14:14:00
問題是延長特許啊而且你要減資 是打算減哪個 普通股又有多少錢可以收才有辦法沖淡?減完再增 原始股東還是可以優先認購一定比例啊
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2015-01-09 14:26:00
那麼好賺 五大股東早就增資了 現在也不用煩惱特別股了
作者: fox999 (fox)   2015-01-09 14:33:00
嗯 散戶就會傻傻買…公股法人就會必須吐錢吃下增資案

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com