Re: [黑特] 罷免投票率僅25% 連低門檻都難通過

作者: JackSpecial   2015-02-14 19:14:06
※ 引述《tinmar (tinmar)》之銘言:
: 罷免門檻太高一直被質疑, 但此次投票率僅25%,說明了即使降低門
: 檻, 也無法通過. 七萬票剛好是上屆民進黨候選人的得票人數, 代
: 表只有泛綠民眾願意罷免. 而泛綠在內湖南港的選民不可能只只七
: 萬人, 代表不是每個綠民都有意願罷免.
: 罷免團體一直聚焦門檻, 完全搞錯方向. 罷免只有與大型選舉綁在
: 一起才可能通過.
: 九合一綠已狂勝, 民眾已給國民黨教訓, 自然沒動力投票. 蔡正元
: 很爛, 但還爛到民眾想罷免. 至於罷免林正國林鴻池等立委, 更是
: 無聊, 純粹為罷免而罷免.
錯了,首先,50%門檻和30%門檻的環境下絕對不能做比較,
50%門檻會讓就算想投罷免票的人也會覺得沒辦法通過進而不回去投票,
在外鄉回家也是要錢啊,這是現實因素,
這就跟台南人有些不會特意回去投賴清德一樣,因為穩贏阿,
但是若是30%門檻,
投票前誰知道會不會超過30%,
但我想很多人會認為這是一個可以達到的門檻,進而回來投票,
因為他們會認為自己手中的票是有機會改變政治的,
另外,支持蔡正元的人也會出來投票,因為30%的門檻不高,
若是給罷免蔡正元的人過30%不就輸輸去,
所以他們會出來投票支持蔡正元,
蔡正元也不會在那邊呼籲大家不投票,
這樣雙方的意見都會有較高的展現,這不就是民主的表現嗎?
這才是現有公投門檻的問題吧,
公投不就是要用選票展現民主嗎?展現直接民意嗎?
但公投門檻造就了某一方意見的人只要用不投票就可以達成自己的目的,
更何況也把原本就不會投票的人納進了對立面做考量,
這都是不合理的地方,
所以才會有人出來提修正門檻,
當然啦,在這裡講我想還是有很多人聽不進去,
何況還支持那些說要上修門檻的立委了呵呵。
作者: zsh (乙太公)   2014-02-14 19:14:00
都給你說就好了
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2015-02-14 19:15:00
正姐喔 務實主義者不會去做很明顯沒機會的事
作者: Supasizeit (更大更快更有力)   2015-02-14 19:15:00
沒錯!我們要有保證成功的門檻
作者: YuChHa (嗜酸性人)   2015-02-14 19:15:00
明年割綠委!
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-02-14 19:16:00
50%會不想回去投,那49%呢,39%呢,乾說說1%好了?
作者: LUB5566 (理由伯)   2015-02-14 19:16:00
看來反社會人格的人真的交不到女友,看某人在板上待一整天哭哭
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2015-02-14 19:17:00
50%門檻 會很顯著降低那群人出來投票的意願
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:17:00
我覺得很簡單 罷免連署通過後 罷免投票題目改為:
作者: lesnaree2 ( )   2015-02-14 19:18:00
理由一大堆
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:18:00
"支不支持蔡正元續任" 就會看到更有趣的現像
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-02-14 19:19:00
50%門檻會很顯著降低那群人出來投票的意願<--論證呢?
作者: Marino (馬利諾)   2015-02-14 19:19:00
少胡扯了 7萬就dpp在那邊的差不多票數 別自欺欺人
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:19:00
然後續任門檻為:得到當初當選票數的50%以上
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-02-14 19:20:00
dpper說顯著就顯著,data在哪不敢講?還是胡謅?
作者: Marino (馬利諾)   2015-02-14 19:21:00
等贊成票至少高過賽元上次得票11萬再來哭說門檻太高不遲
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:24:00
立委補選投票率4成 這還是充足宣傳+多數決對決的情況下
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2015-02-14 19:24:00
反正目標是消滅老k 一次不成就再一次而已
作者: GreenSoldier (我是綠小兵)   2015-02-14 19:24:00
不如下調到10趴好了 每個選區都可以玩
作者: iincho (世界的盡頭)   2015-02-14 19:26:00
至少要過當時得票數11萬吧? 不然沒法證明不是反方出來投的我覺得因為投票率低就喊要降門檻沒有什麼正當性因為這種東西要考慮的不是讓罷免成功,而是背後的正當性你取這個數字的目的和代表的意義怎麼解釋才是重點
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:28:00
iincho說的 的確是最理想狀況 不過證明的方法我覺得可以用反證 就是我說的"支不支持xxx續任"然後他必須得到當初得票數的50%以上
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2015-02-14 19:29:00
不低於上次票數 這很接近我稍早文章說的門檻
作者: iincho (世界的盡頭)   2015-02-14 19:29:00
這種東西用相對多數我覺得不大適合就是....
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:29:00
當然最理想是罷免介於11~15萬 比得票高但沒過門檻 來凸顯 只是要用對決的方式+宣傳才有可能破五成投票率連立委補選都才不到4成 難
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-02-14 19:31:00
@westfour;今天你是反方,反對一個現狀(現存立委)當然要求的就是反方提出足夠數量的反對票來支持你們哪有反過來要支持這種立委的選民,再投一次"支持票"的道理? 這誰教的,中研院國屍嗎?公投不過,罷免不過,不思長進,整天想修下限門檻?跟賭輸了翻桌子再賭一次有什麼兩樣?
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:33:00
...我才沒看什麼國屍的理論 抱歉喔
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-02-14 19:34:00
至於說到公投 http://goo.gl/zzWR0k看看民進黨是怎麼對待真正有意義的地方公共政策公投
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:34:00
我是自己想到這個弔詭 但相對的投票法
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2015-02-14 19:35:00
支持哩洗挖欸兄弟最有長近進了
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-02-14 19:35:00
只是建立在這些人的法西斯骨外的民主皮罷了
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:35:00
如果用我說的方法 結果正元沒得到當初得票數的50%
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-02-14 19:36:00
所以說啦,為什麼要他"再一次"得票??反方自己反對票不夠不思考自己的問題
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:36:00
能夠證明投票率很低(37%*50%)以外的東西嗎?
作者: ej83bp6 (a3xfjljdflkj2sdzmcljixz)   2015-02-14 19:38:00
罷免通過:學運好棒棒。罷免不通過:制度不公 >>崩潰<<反正怎麼樣都有理由XD
作者: cktmac (mac)   2015-02-14 19:39:00
今天是台灣的勝利! 民主的勝利! 天佑台灣!!!!
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:39:00
我相信2020or2023左右(8年循環) 人民也會對DPP怒不可遏到時你也會發現怎麼罷也罷不掉綠委~(嘆)
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2015-02-14 19:42:00
有人就覺得任人選上玩四年 沒差
作者: cktmac (mac)   2015-02-14 19:43:00
過去與現在就已經罷不掉綠委
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2015-02-14 19:43:00
中華民國選舉與罷免體現了俗諺:請神容易送神難XD
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2015-02-14 19:43:00
所以黑金 賄選 官商勾結 這些也都沒差
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-14 19:46:00
你怎麼知道人民會對dpp怒不可遏@_@? 預知?
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:47:00
我相信很多人跟我一樣 不介意各提藍綠立委一名來罷免就8年循環 沒啥好講的
作者: monkeydpp (test)   2015-02-14 19:49:00
一天到晚罷免就飽了...
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-14 19:51:00
有人就覺得肚子餓 一定要飽一下才夠@_@如果把門檻修掉 搞不好要請專門的選務小組定時準備投開票
作者: westfour (豹哥)   2015-02-14 19:53:00
要在期限內蒐集到紙本2%+13%連署 不會一天到晚的
作者: larusa (最愛小熊寶貝)   2015-02-14 19:54:00
說的好像2% 13%很簡單似的
作者: ssd123698745 (noel)   2015-02-14 19:54:00
你講這些誰不知道啊 難得讓褲子飄到公海的人高興一個晚上不好嗎?
作者: l23l23 (喔)   2015-02-14 19:56:00
繳保證金最實在 台灣那缺錢 一個投票所50萬 沒過納入國庫反正真的做到天怒人怨 捐錢的一定超多 也不用聯署了 有錢就去提罷免
作者: ysfang623 (芋頭(BOY))   2015-02-14 19:58:00
賴都拿80%的票 是還要怎麼懶得投票?2014賴拿711,557 2010拿619,897 懶得投的是黃的啦...
作者: zerowingtw (.....)   2015-02-14 20:09:00
選輸這麼多藉口………………
作者: GV13 (遠見13)   2015-02-14 20:10:00
贏了:台灣人的勝利 輸了;制度不公 XDDDDD
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2015-02-14 20:22:00
作者: jb12345 (阿瀚)   2015-02-14 20:52:00
行啊,公投門檻讓DPP立委上了自己修正啊...當年自己種下的因還好意思指責對方
作者: basta (basta)   2015-02-15 01:18:00
這篇真是神邏輯
作者: duoCindy (小佩)   2015-02-15 01:21:00
作者: jb12345 (阿瀚)   2015-02-15 08:11:00
你自己提了公投和罷免,我只講公投,你又拿罷免來說嘴要就只談一樣,要二個都談,別人講A你就別拿B來扯要談罷免就談罷免,少在裡頭偷渡公投門檻

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