Re: [討論] 連家祖先銅像被......

作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2015-02-23 09:11:40
推 foolfighter: "則此次再請特許者二萬五千人,亦不過全人口二百分 02/23 05:42
→ foolfighter: 之一分強爾,無大關 02/23 05:42
→ foolfighter: 係,亦不成大問題" 日治時期全島五百萬人,原有二萬 02/23 05:42
→ foolfighter: 五千人抽鴉片,連橫居然說再開放兩萬五千人申請並無 02/23 05:42
→ foolfighter: 大礙!這種人你說他有認知到鴉片危害喔?! 02/23 05:42
→ xaw123: 反正吸鴉片的有三十萬人,特許個兩萬五千無傷大雅ㄛ 02/23 05:53
→ ljxc: 連橫被罵是因為他護航毒品 說增加25000人沒啥 02/23 08:44
→ ljxc: 而且他們會自己戒掉 02/23 08:44
那個,我稍微談一下文言文閱讀引起的相關問題好了。
帝國領有之初,政府則議禁止,嗣因習慣上、人道上之故,乃立漸禁方針
。是時,特許吸食者十六萬人,閱今三十餘年,僅有二萬五千人,使非漸
禁之功效,則此三十年間,戶口之增加,富力之日進,吸食者當在三十萬
人以上。則此次再請特許者二萬五千人,亦不過全人口二百分之一分強爾
,無大關係,亦不成大問題,又何事議論沸騰哉!唯今日阿片問題,關係
國際信義,固不可不權其利害之大小輕重,以期無憾!
第一,「此次再請特許者二萬五千人」,這句話被理解成「再開放兩萬五千人」,
是有問題的。這個改正阿片令的作法,是重新給目前還在吸食的兩萬五千人吸食的許
可證,不是原有的兩萬五千人名額上,加倍再增加兩萬五千人。這段文言文裡的「再
」字,應該解釋成「重新」、「再次」,而不是「額外」。
第二,「反正吸鴉片的有三十萬人」的說法是誤讀。原文提到三十萬是個假設數字
,是假設不依照日本政府的漸禁政策可能的結果。原文提到的數字是,日本統治初期
數字是16萬人,當前兩萬五千人(原文認為若不是日本的鴉片政策,應該增加到30萬
人)。
原文的主張是,日本政府的漸禁政策是有效果的,過去台灣的鴉片吸食人口從16萬
人縮減到兩萬五千人,因此重新發給這兩萬五千人許可的作法沒關係,照這個趨勢下
去,鴉片在台灣會「不禁自禁」。
為強化此一論證,原文在這一段(第四段)前,花了一段(第三段)以清朝治理下
嚴禁政策的後果,反倒是吸食人數不斷增加的事實,強調日本政府的漸進才是有功效
的治理手段。
我只有一個想法:多強化文言文的閱讀能力,然後先看過一遍原文再跳進來吧。
wiki上的原文連結: http://ppt.cc/L3qS
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2014-02-23 05:42:00
"則此次再請特許者二萬五千人,亦不過全人口二百分之一分強爾,無大關係,亦不成大問題" 日治時期全島五百萬人,原有二萬五千人抽鴉片,連橫居然說再開放兩萬五千人申請並無大礙!這種人你說他有認知到鴉片危害喔?!
作者: xaw123 (阿虛)   2014-02-23 05:53:00
反正吸鴉片的有三十萬人,特許個兩萬五千無傷大雅ㄛ
作者: mocear (莫西亞)   2015-02-23 09:13:00
他們哪會加強文言文,沒說是中國餘毒就不錯了
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:14:00
等等他們又會說你的理解跟林獻堂的理解不一樣= ="好像前天就屢試不爽了 某位仁兄為此跟那個F吵很久..
作者: askemm   2015-02-23 09:16:00
天然台獨不需要懂中國字,何況是文言文
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:17:00
沒錯.原文是說「一開始特許十六萬人,三十年過去只剩兩萬五『而這次再申請特許的也「只有」兩萬五千人』文言文加強回來後,結論依然是 連橫是人渣
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:20:00
解讀下來 看起來像是之前的特許證到期然後希望他讓這些人的特許證能夠再延期總得來說就是那群人本來就有在吸鴉片 只是特許證到期然後他希望讓他們能夠換發新證 但是人數並沒增加這樣說起來 -.- 還有推廣的意思嗎? 人數一模一樣..
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:24:00
原本可以不發特許 因為拿了錢所以支持繼續發反正人民想吸毒 政府就應該讓他們吸個夠這種人被罵好像也是剛好而已齁齁
作者: monopoliest (中肯無益於中出)   2015-02-23 09:26:00
我沒什麼時間談,要工作了,我只說一句話:這和公娼的證照沒兩樣....
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:28:00
連橫可不是只有這點被罵
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:28:00
他只是讓原本有鴉片證的人繼續有鴉片證 但那些人總是會慢慢死去總而言之這樣解釋下來 就沒有推廣的意思了
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:29:00
他為了強化續發許可的正當性,說吸鴉片可以抗濕熱增強免疫力它也不是說慢慢死去 他是說那些人可以互相鼓勵戒掉為了護航毒品講了一堆自己明知道豪洨的錯誤資訊
作者: JamesChen (James)   2015-02-23 09:30:00
這擺明了不是讓他們吸個夠這意思... 鬼扯
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:30:00
反正拿錢辦事嗎 對吧 護航毒品什麼的也是小事
作者: JamesChen (James)   2015-02-23 09:31:00
自己明知道豪洨的錯誤資訊又是閣下從何而知?
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:31:00
所以發特許證 是讓人不能吸鴉片喔?呵呵 鬼扯咧鴉片到底能不能對抗瘴毒這還需要問啊?吸鴉片的自己互相鼓勵就能戒掉 這不叫錯誤資訊喔?明知道的事情還故意問 到底誰在鬼扯咧
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:37:00
一樣一樣來釐清..首先 25000張許可證是發給本來就有許可證的人 也就是換證而不禁自禁的意思是這25000張許可證的擁有者終究會老化所以吸食人口會慢慢變少 因為許可證也不能轉讓這就是所謂的漸禁
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:39:00
首先 不是老化舊時之特許者,互相勸勉,冀斷其癮 ←這叫互相鼓勵就能戒
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:40:00
不管是老化還是互相鼓勵 這25000張許可證都不會變多
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:41:00
而原先這些特許證的是可以不發或者減少發行量的啊不是說要漸禁嗎?這些人想抽 怎麼就讓他繼續抽呢?那是因為政府想抽稅 所以25000人的證照重發
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:43:00
你要他們馬上戒掉 那是叫做勵禁..
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:43:00
然後還花錢請寫手 宣揚這個政策哦 那先減少特許證不行嗎?而且會重發表示這些人之前已經吸過了所以你所謂的漸禁就是讓想吸的人吸到死 死了就不會再吸了
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:45:00
16W變成2W5 不是已經減少了嗎?..
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:45:00
你就讓他吸嘛 吸死了就不會再吸了真是了不起的政策是呀16W→2W5是減少了 那為何不能2W5→1W ?為了錢啊 就這麼簡單
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:46:00
再漸禁政策下 要嘛互相鼓勵戒掉 不然就是一直吸
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:46:00
為了多收點錢 讓這些人吸到死 沒什麼大不瞭的對吧?若是這樣那漸禁政策為何不一證吸到底 還要換證呢?
作者: dj720c (dj720c)   2015-02-23 09:51:00
就是下去領500的一篇文啊!沒想到後代還有人很用力幫忙護航呢!呵呵~
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:51:00
就有點像是以前的駕照要定期換照一樣@_@..因為原本有設期限 但期限到了還有這些人在吸所以按照漸禁的做法是 要讓他們繼續吸 ..如果因為期限到了 不換照給他們 就等於是勵禁
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:53:00
所以讓他們繼續吸?不是慢慢減少吸食人數?如果期限到了不換找給他們 就等於是厲禁那一開始不要設期限不就好了?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:55:00
不想吸的人可以歸還煙牌 林獻堂就有歸還@@
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 09:56:00
對呀所以設啥期限?想吸就繼續持有,不想吸就還啊
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 09:57:00
你這問題就像問之前為什麼要定期換駕照一樣= =..
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:01:00
喔?所以你的答案是什麼?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:07:00
就是當初的日本政府沒想到拉 隨手設了個期限 沒想到會到期所以現在駕照也不用定期跑去監理站更換了 是一樣的意思...
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:09:00
哦?你這段話有資料佐證還是自己猜的?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:11:00
不然你認為按照漸禁政策 許可證到期難道可以不補發直接改勵禁嗎??就跟你說了是漸禁了還要一直凹為什麼不勵禁讓他們繼續吸..
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:13:00
漸禁當然是慢慢減少許可人數啊?不然為什麼要用申請的
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:14:00
所以還了煙牌的人就沒有在吸了阿 -.-不然人數怎麼會減少?
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:16:00
減少申請核准人數啊你以為鴉片可以自己突然有天不想吸就戒了喔要用申請而不是用報備 就是因為申請要核准不是你來登記說要吸就一定得發給你
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:23:00
所以說他們許可證只發給原本有登記有吸的 沒登記的就不發歸還煙牌就表示已經戒了 當然也不能再發就是利用這樣的方式慢慢減少抽的人數
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:25:00
這就回到之前的問題了,照這樣看原本有吸的根本不用設期限然後你的解釋是說因為日本政府沒想到所以隨手設了個期限我的解釋是定期申請的目的就是要慢慢減少核准人數在現有的資料下缺乏有力的證據你如果認為你的解釋很合理 嗯...那就這樣吧
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:34:00
你應該要先想想漸禁政策的做法 而不是糾結在那個期限..如果說那個期限是每年換一次 每次都有少那就代表每次期限到都有一小部分人被迫勵禁而勵禁跟漸禁政策是不相符的 你要先想通這個環節當然如果你要堅持你的勵禁=漸禁 那也是你的想法
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:38:00
別的不說,光是你會希望吸毒的人有天會自己戒掉就不叫禁了不管是漸禁還是厲禁都是「禁」想抽的就能抽到死我還真看不出禁在哪光看你會把我說的想成厲禁=漸禁就知道了
作者: B7th (白金家的岬天下無雙)   2015-02-23 10:41:00
抽的人數不會變多只會變少當然是禁阿@_@
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:41:00
你的講法本來就等於強迫部分人勵禁= =
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:41:00
腦筋靈活一點就不會說出 日本政府沒想到這種話了
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:42:00
是啊,你吸毒不用勒戒喔
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:42:00
然後隔年只發2萬份 但還有22000個人想抽的話不就變成有2000人申請不到
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:43:00
本來在期限內就是政府要有所作為,讓成癮者戒掉啊
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:43:00
我怎麼知道 就像現代人戒菸怎麼戒得我也不知道阿
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:44:00
定個期限 25000人難到期限內都戒不到半個?那你政府在禁啥的
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:44:00
我舉的例子已經給你意思意思有3000個戒掉了 還剩22000個..但你只發20000個許可證 剩下2000人?
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:45:00
3000個戒掉 那就發22000啊有些快要戒掉的 也可以禁發許可幫助他戒掉啊這麼簡單都不會?那政府是漸禁還是放牛吃草?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:46:00
那就對拉 對於原本還想抽的人本來就該換證 而不是限制發行數量
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:46:00
讓吸毒者自生自滅 最好吸死省事這就是你的漸禁政策?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:47:00
舉個例子你才明白? 政府當然要輔導他們戒 但不強制他們戒所以對於原本有抽得如果還想抽 就得換證
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 10:48:00
@hank28,他們那些只會喊連橫怎樣的....都不知道戒煙
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:48:00
喔?那舉個例子吧 怎麼個輔導法
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:49:00
我怎麼知道他們怎樣輔導的 我只知道從16萬=>2萬5
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:49:00
知道你就說吧 戒鴉片是要用什麼條件去戒?你不知道還說要舉個例子?知道的說一下吧 實務戒鴉片的經驗來分享一下
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 10:50:00
@hank28,其實,之前日據時代就是慢慢引導他們不吸食我之前參考過的資料,主要也是跟"保正"有關,那種觀念
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:50:00
我說的是發行數量不能定死的例子 而不是輔導的例子
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:51:00
怎麼個引導法呀?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:51:00
誰叫你一直說要限制發行數量就是漸禁 我只是反駁你
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 10:51:00
的摻透,很容易就變成一種紀律,至於史料沒有特別詳述
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:52:00
日本時代是有一種保正跟連坐法拉 很奇杷的方式就對了
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 10:52:00
找到),不過當初我外公就有講到日本的一些口述歷史
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:52:00
你的反駁在哪?問了一堆都說不知道
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:53:00
我駁的是你說要限制發行數量的那個觀念 吼-.-..
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:53:00
慢慢減少供給 慢慢減少許可~你外公講的跟我差不多啊你拿你自己都不知道的東西來反駁喔?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 10:54:00
@hank28,就別理了吧,跟這種不知道理論的人辯論
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:54:00
我真不知道你的例子駁到啥
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 10:55:00
況且口述歷史不見得正確,我也不敢把他當作正確的資訊來看
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:55:00
笑死 不是說有實務經驗?結果講了個阿公就想跑了?現在又說不知道阿公講的對不對,那你沒事提阿公做啥?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:55:00
ljxc: 是呀16W→2W5是減少了 那為何不能2W5→1W ?
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 10:56:00
日本會把16W->2W5,我還是比較傾向是觀念的摻透的可能性
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:56:00
所以你根本也沒有戒鴉片的實務經驗嗎我還是比較傾向是觀念的摻透的可能性 ←簡單說就是猜的
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:56:00
我駁的是這句 -.-..發行數量不能夠隨便定..
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:57:00
沒料就不要不懂裝懂 很難看的
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:57:00
保正跟連坐本身就是一個互相箝制的概念..
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 10:57:00
況且我跳進來只是勸hank28別跟不知道實務經驗的人打迷糊丈跟你一點關係都沒有OK
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:58:00
你叫他別跟不知道實務經驗的打迷糊仗,結果你自己也不知道
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:58:00
開始無限迴圈了..
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 10:58:00
就無視吧,反正這種人怎麼辯論都會被駁倒...
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 10:59:00
不好意思,本人有戒煙經驗,謝謝
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 10:59:00
同樣的例子發行量25000->20000 但卻還有22000個人要吸
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 10:59:00
笑死...現在在講戒鴉片你說你有戒菸經驗
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 11:00:00
連mono大都故意點到為止了,就知道有些人國文程度真的出乎
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 11:00:00
2000人沒得吸就不會吸了
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 11:00:00
可是2000個人沒得吸會違反漸禁政策的本意
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 11:01:00
你又知道漸禁的本意是啥了?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 11:01:00
那2000個人會變成強制勵禁 這就有問題
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 11:02:00
2000人變成強制厲禁的問題在哪你說說看原本的厲禁就是16W→0
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 11:02:00
懶得理他了-.-,連戒毒禁止供應最快這種話都說出來
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 11:02:00
問題大了 勵禁跟漸禁的差別可大了...
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 11:03:00
笑了 一直吹噓自己經驗多好多好
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 11:03:00
清朝時期的嚴厲禁止導致鴉片人口數增加,這之前早就有數據
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 11:04:00
慢慢減少供給是當然要做 但是不強迫戒煙是漸禁的宗旨差別就在於 勵禁=強迫戒除 漸禁=輔導戒除所以漸禁政策底下 就不能強迫人戒除
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 11:05:00
漸禁的宗旨?你想的還是有資料佐證現在的問題在於你覺得漸禁是這樣然後我覺得是那樣但是你的版本會生出 日本政府沒想到所以隨手設了個期限所以我說你覺得你的版本可信就去信吧但是沒有證據不要想靠想像的東西就能說服我 這樣懂了嗎?
作者: blus1986 (1986)   2015-02-23 11:06:00
為連護航的還真可笑沒想到深藍會護航一個支持毒品的人深藍持續秀下限
作者: joh (30分滅一國的匈奴)   2015-02-23 11:11:00
先帶過有毒癮的人你再來談嚴厲禁止連文言文都不會解讀的人,還敢說別人,別讓人笑翻
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 11:14:00
阿公剛剛不是才般出來?又般回去啦你的經驗原來只能叫別人去帶有毒癮的人喔要你分享一下有難到要把祖宗八代都請出來嗎?
作者: opting (op廳)   2015-02-23 11:18:00
不是原本2萬6 死2千到2萬4 之後還發了2萬5的牌嗎?
作者: hank28 (此格空白)   2015-02-23 11:18:00
想了想 連漸禁派跟勵禁派得差別都沒搞懂的人..實在沒必要 特意去幫忙找資料 ..
作者: ljxc (聖‧肥宅)   2015-02-23 11:20:00
找不到資料用這種方法給自己留面子嗎?呵呵
作者: xaw123 (阿虛)   2015-02-23 11:35:00
連橫好棒棒,是民族的英雄,為甚麼你們要黑他?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2015-02-23 19:37:00

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